Komentáre k Ochutnávanie vína – veda alebo dríst?

Od: Skeptický blog - Víno revisited

Skeptický blog - Víno revisited — Wed, 03 Sep 2014 08:48:13 +0000

[…] nejakým časom sa nám tu na stránke strhlo veľké pozdvižení, lebo som si dovolil navážať sa do profesionálnych ochutnávačov vína. Narazil som ale na ďalšiu správičku, ktorá síce vinárom dáva sčasti zapravdu, ale sčasti […]

Od: Skeptický blog - Farba vína

Skeptický blog - Farba vína — Wed, 20 Aug 2014 11:54:25 +0000

[…] Osirisov článok vzbudil v našich čitateľoch/poslucháčov skepticizmus. Konkrétne sa im nezdalo, že experti nie sú schopní rozlíšiť biele víno od červeného. Preto som sa rozhodol na to bližšie pozrieť a nejaké veci vysvetliť. […]

Od: osirisko

osirisko — Tue, 19 Aug 2014 19:22:00 +0000

Odpoveď na helta. ja som to iste pocul aj o cigaretach. proste koho chceme odrbat. chlastame kvoli alkoholu a fajcime kvoli nikotinu (a kvoli tomu, ze to vyzera hrozne cool). znacky, sutaze, medaile pre piva...glupoty su to ^_^ malo by byt len Pivo, Vino Cervene, Vino Biele, Cardy bez filtra xD

Od: helta

helta — Tue, 19 Aug 2014 16:49:00 +0000

Odpoveď na osirisko. Toto je síce informácia z kategórie JPP, ale aj tak ju dám: Viem o prieskume, ktorý si zaplatila istá pivárska spoločnosť (to bude asi to big beer lobby), kde si v rámci prieskmného panelu spravila zaslepené testy takmer všetkých na Slovensku dostupných pív. Rozoznateľnosť jednotlivých značiek v bežnej pivo pijúcej populácií bola zanedbateľná.

Od: Sparky

Sparky — Tue, 19 Aug 2014 06:32:00 +0000

Odpoveď na Peter Ivanov. Lenze ten tramin stoji viac ako 3 evri, a bohuzial take nekupujeme ;)

Od: osirisko

osirisko — Mon, 18 Aug 2014 19:05:00 +0000

Odpoveď na johny. v pohode, mas pravdu. nechal som sa trosku uniest =) dik za feedback, nabuduce to skusim uzavriet ako clovek =)

Od: osirisko

osirisko — Mon, 18 Aug 2014 19:04:00 +0000

Odpoveď na Peter Ivanov. super pristup =)

Od: Peter Ivanov

Peter Ivanov — Mon, 18 Aug 2014 14:13:00 +0000

Ja to riešim tak, že kupujem return random(); víno, a keď smakuje, tak si odfotím flašku do Evernôtu. Napríklad toto je celkom fajné.

Od: johny

johny — Mon, 18 Aug 2014 14:07:00 +0000

Odpoveď na osirisko.

Sorry za moje neprofesialne ehm… „hominem logical fallacy“ , Dakujem 😉 Avsak to bola:
1) Mierna provokacia na to ze si clanok viacmene ponal v duch „cele zle“. Chyba mi v tvojom clanku/zavere nazor ktory si pridal v komentari „bottom line je, ze rozdiely tam su, ale mensie, ako nam ich BWL prezentuje“.
2) Mame iste pochybnosti o studii a kedze zastavas viacmenej nazor jednej strany tak som len chcel na to poukazat. Studia ta utvrdila v tvojom nazore 😉 Teraz mi nalozis este viac 😉 Mozno by trebalo este niekoho co by kriticky zhodnotil tu studiu…ale myslim ze BWL uz poctivo pracuje na protiutoku 🙂
Cheers!

Od: osirisko

osirisko — Mon, 18 Aug 2014 10:36:00 +0000

Odpoveď na roman. pravdaze je rozdiel medzi drahym kvalitnym vinom a SPckom (sladka pani). ale ako som pisal nizzie johnymu, robi sa okolo toho ovela vacsi cirkus nez si to zasluzi. iste, moj blog nie je objektivny ani nejde velmi do hlbky, pretoze ja blogy pisem skor pre zabavu ako pre nejaky markantny prinos do vedeckej obce =) bottom line je, ze rozdiely tam su, ale mensie, ako nam ich BWL prezentuje =) dufam, ze sa ti ta mala studia podari, ked to bude fajn tak to hadam aj bucheneme ako blog alebo povieme v podcaste =) ked to budes robit, tak jedno kolo ochutnavania daj tie iste vina porotcom ako ine kolo, ale prinut ich zapchat si nosy pri ochutnavani =)

Od: osirisko

osirisko — Mon, 18 Aug 2014 10:31:00 +0000

Odpoveď na Johny.

tych studii bolo viac, nie len jedna :

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8545786
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8545711
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0093934X01924939
http://ageconsearch.umn.edu/handle/37328

nehovorim, ze vsetko vino chuti rovnako. ja hovorim, ze cely ten posh cirkus okolo toho je zbytocny, pretoze rozdiely tam sice su, ale nie v takej miere, ako to je prezentovane a studie to podporuju.

a nerozumiem, preco by som k niecomu mal mat vztah, aby som o tom mohol pisat =) to je ad hominem logical fallacy. k tomuto nazoru som dosiel po precitani nejakych studii a tie dosli k prezentovanym vysledkom a to, z akeho prostredia pochadzam, ci krivam na jednu nohu alebo ci som studoval vinologiu na to nema ziaden vplyv =)

Od: roman

roman — Mon, 18 Aug 2014 10:21:00 +0000

kedze som z vinarskeho kraja a teda plateny BWL, priklanam sa k johnymu a doplnim – cervene vino sa s bielym pomylit neda, aspon nie to slovenske, dakde urobili nejaku kulehu. takisto medzi jednotlivymi odrodami sa da pomerne lahko rozlisovat, asi milion krat sme na ochutnavkach hrali hru- hadaj ake vino som ti doniesol a mali sme pomerne dobru uspesnost. Samozrejme z tvojho pohladu anecdotal evidence. Mam ale v plane spravit taku amatersku double-blinded studiu (co by som ja v mene vedy nespravil), ak sa mi to podari tak sa urcite s vami podelim.
Mam vyhrady k tomu, ze zo studie v ktorej nekonzistentne vyhodnocovali najlepsie kalifornske vina niektori vyvodili ze Wine-tasting je junk science, porovnavat najlepsie vina je naozaj vysoko subjektivna zalezitost, ale pri skale od malackeho cupackoveho (to je take ked chodia susedia vinara okolo okien po cupiacky aby ich nezavolal na vino) po tie ktore su v narodnom salone vin, su naozaj velke objektivne zhodnotitelne rozdiely.
Takisto vidim problem v studii, kde boli vina hodnotene podla ceny. Snad je kazdemu jasne, ze cena!=kvalita a v takom snobskom biznise to plati 2x.
A posledny problem moze byt v sposobe, akym sa vina hodnotia. Pocul som z viacerych stran, ze sa porotcovia na slovensku stazuju, ze nie je realne dobre ohodnotit take velke mnozstvo vzoriek v tak kratkom case ako sa to bezne robi. A nepredpokladam, ze by v to bolo v kalifornii inak, jednoducho sa to neda organizacne zvladnut. To je kritika praxe hodnotenia vin, ale nie toho, ze sa to objektivne ohodnotit neda.

Od: Johny

Johny — Mon, 18 Aug 2014 09:32:00 +0000

Prejav zabavny (“Plastic-fantastic” the best) ale ja ti neviem chlape… Mozno by to chcelo sa pozriet blizsie na kvalitu tej studie. Viem ze budes argumentovat ako ma klamu zmysli ale z tych vin co pijem tak tych 6 viem od seba odlisit. Ano, tiez neverim na tie dodatocne keci typu: „ake prihnojovanie sa pouzilo a ci jarne/jesenne slniecko svietilo na bobulky“ atd.. Ale pomylit si cervene s bielym? Alebo sladke s trpkym? Predpokladam ze v studii si vybrali ojedinele podobne biele/cervene vino, mozno v tom farbive bola aj chut co dotvara chut cerveneho. Ale ktovie ci porovnali bezne odrody biele/cervene. Kto to degustoval? Porovnali navzajom aspon sto roznych cervenych/bielych vin? Kolko krat sa statisticky pomylili? Taktiez nechcem byt zly, ale akoby si pisal zensky clanok ktore auto je lepsie – cervene alebo biele? Pises o niecom k comu nemas vztah, nemas to rad a tiez len vies odlisit cervene od bieleho 😀 sorry 😉 Podla mna je pravda niekde v strede, su veci co sa daju rozoznat a su pseudo-veci co sa robia kvoli cene a „vynimocnosti“ pre snobov 🙂