[00:00:05] Martir

Dobrý deň, vítam vás pri počúvaní podcastu číslo sedemsto sedemdesiat osem pre dvadsiaty tretí august dvetisíc dvadsaťšesť. Vo virtuálnom štúdiu vítam Miroslava Gábika alebo Osirisa.

[00:00:17] Osiris

Dobrý deň.

[00:00:17] Martir

A ja som Radoslav Vlasatý alebo Martir. Čaute, sme podcast o vede a skepticizme. Vede sa nevenujeme profesionálne, takže ak nájdete nejaké nezrovnalosti, nepresnosti, píšte na Discord a my sa doplníme, opravíme v jednej z nasledujúcich častí. Jéj!

[00:00:32] Osiris

Wow, dramatická zmena oproti minulej časti.

[00:00:37] Martir

Aj predminulej. Aaah, nerozmýšľal som nad tým, čo rozprávam až tak veľmi, ale skoro som pozval Kubka

na nahrávanie a mi to išlo na jazyk automaticky ešte stále, ale potom som si uvedomil, že má rodičovskú dovolenku a

[00:00:55] Osiris

Vymôvy.

[00:00:56] Martir

Hej, hej, hej, sabotér. No, ako si sa mal posledný týždeň?

[00:01:01] Osiris

Hmm, sme nahrávali v stredu, že?

[00:01:03] Martir

Mhm.

[00:01:04] Osiris

Minulý týždeň ako teraz chodím do officu častejšie, no, trikrát za týždeň, tak minulý týždeň dvakrát som prišiel domov neskoro, lebo niekoho sejmol vlak.

[00:01:15] Martir

Potha, to čo tam máte s tými vlakmi? Či ľudia, ľudí nebaví život?

[00:01:20] Osiris

Neviem, ako to neviem, či to bolo naschvál alebo nehody. Teda jednou som si skoro istý, že bola nehoda. To nás vyhodili z vlaku a potom sme šli autobusom a tam potom neskôr som sa v správe dočítal, že dvoch ľudí zrazilo niekde na prechode.

[00:01:36] Martir

Jo.

[00:01:36] Osiris

Na rampách. Takže asi-

[00:01:37] Martir

A čo ako prebiehali alebo čo?

[00:01:40] Osiris

Nie, to neviem, to v tej správe nepísali.

[00:01:44] Martir

Boli pod vplyvom, opití alebo dačo?

[00:01:46] Osiris

Neviem.

[00:01:47] Martir

Lebo však vlak-

[00:01:48] Osiris

Nebolo sucho.

[00:01:48] Martir

Vidíš pravideľne z diaľky. Vieš, že ide a počuješ.

[00:01:52] Osiris

V komentároch písali, že to je miesto, že to bolo niekde tam je stanica a že vraj neprehľadný úsek tam je a že ľudia si zvyknú prebiehať cez rampy tam a keď tam rýchlik nestojí v tej stanici, až tak to žíha jak prasa.

[00:02:07] Martir

No hej.

[00:02:08] Osiris

Ale pravda je taká, že neviem ako to bolo. To len správu som čítal len správu a komentáre som preletel, takže až tak ma to zase nezaujímalo.

[00:02:17] Martir

Ak napadlo, že tak ľudia si toto uľahčujú samovraždy, lebo to máš takmer stopercentnú istotu, že proste vlak nestihne zastaviť a že to nerozchodíš.

[00:02:25] Osiris

No jasné, no hej, ale toto ako to som hovoril na margo toho, že to bola skôr nehoda jak umysel.

[00:02:33] Martir

Mhm.

[00:02:33] Osiris

A potom vo štvrtok, to už som prišiel na stanicu a už pozerám na tabuľu a všetky vlaky proste päťdesiat minút, osemdesiat minút meškanie, tridsať minút všade, niektoré zrušené. Tak potom niekde som zachytil, že niekde za Židenicami zrazilo niekoho zase, ale už proste som prišiel tak, že ten môj vlak meškal asi len dvadsať minút nakoniec už a potom vypravili. Proste nechápem. Dvakrát za týždeň sa to stalo.

[00:03:01] Martir

To je blbé to. Asi tam treba dať ostané ploty okolo.

[00:03:05] Osiris

Kiežby

sa to dalo.

[00:03:08] Martir

Kiežby to niečomu pomohlo. Hej no.

[00:03:11] Osiris

Hej. Potom, čo sa zvykne, v sobotu sme grilovali, bolo pekne teplo, nebolo tridsaťsedem, takže sa dalo sedieť na záhradke.

[00:03:21] Martir

Hej, my sme boli skúsiť kúpalisko v Košiciach Volasa Ryba.

[00:03:25] Osiris

Mhm.

[00:03:26] Martir

Musím povedať, že oproti tomu, ako som tam bol naposledy ako dieťa daspäť tridsiatimi piatimi rokmi- Sa tam absolútne nič nezmenilo.

No najlepšie na webe majú, že tri vyhrievané bazény a zabudli dodať, že solárom a-

[00:03:43] Osiris

Mhm.

[00:03:43] Martir

Tým iba, čo slniečko vyhreje, lebo proste voda bola svieža. Akože zase dalo sa v nej plávať, to neni problém, ale nie na šľapkanie sa, lebo keď máš dvadsaťštyri stupňov vodu, tak to neni veľmi príjemné posedávanie v bazéne s deťmi. Proste ja som si zaplával hej trošku, ale-

[00:04:01] Osiris

Mhm.

[00:04:02] Martir

A tak. Takže vrelo odporúčam.

[00:04:05] Osiris

No ale možno keby nebolo vyhrievané, tak by mal len dvadsaťdva.

[00:04:09] Martir

To je pravda.

Neviem, neviem ako tam čapujú. No takže, takže tak. A ešte ďalšia vec je, že plavecký bazén má pomerne plytkú vodu, takže ti tam v strede stoja ľudia proste, že ich musíš oboplávať. Čistá zábava.

[00:04:26] Osiris

Ja si myslím, že to nemôžeš ísť na vonkajšie kúpalisko s tým, že budeš tam plávať seriózne, zvlášť cez deň.

[00:04:34] Martir

Hmmm, tak na ČHáčku viem, že Červenej hviezde tam je proste plavecký bazén, čo má cez, tam je aj ten veľký skokanský mostík, takže tam je obrovská hĺbka. Takže tam ti určite nikto nebude v strede proste len tak stáť, vieš.

[00:04:46] Osiris

No, no nie, ale, ale ist-- neviem, to vždy tak skončí, že ste okolo všetkých okrajov sú tam nastavané nejaké tie babky a klebetia.

[00:04:56] Martir

To hej, to asi hej.

[00:04:57] Osiris

Alebo pla-plávu tri vedľa seba a brutálne pomaly.

[00:05:02] Martir

Hej, no tak toto Národné olympijské centrum bolo zavreté tri týždne cez leto, lebo ho potrebovali vypúšťať a tak ďalej a to spravili cez leto, lebo v princípe máš alternatívu, kde ísť plávať inam, hej? Cez zimu neni alternatíva.

[00:05:18] Osiris

To je to pri, pri železničnej stanici ten bazén alebo iný?

[00:05:22] Martir

Krytá plaváreň-

[00:05:24] Osiris

No, no.

[00:05:24] Martir

Prerobili. Teraz sa to volá, že Národné olympijské centrum.

[00:05:27] Osiris

Mhm, úplne.

[00:05:28] Martir

A treba povedať, že to tam spravili celkom fajn. Aspoň čo som bol. Fakt. No je to nové, hej, takže super. A zároveň toto mali proste z hygieny musia to robiť, hej, neviem raz za rok vypustiť bazény, vyčistiť všetko, vydezinfikovať potrubia, neviem čo všetko tam čistili, hej, takže no a vybrali na leto to, lebo proste v lete máš alternatívu troch kúpalísk, kde môžeš ísť hej sa okúpať a tak ďalej. A aj majú najmenšiu návštevnosť vlastne klubov, lebo väčšina klubov-

[00:05:57] Osiris

No jasné.

[00:05:57] Martir

Cez leto nefunguje a tak ďalej.

[00:05:58] Osiris

Prázdniny, hej.

[00:05:59] Martir

Takže kvôli tomu. Samozrejme, že ľudia nadávali, že prečo to robia v lete.

Ľudia tradične na všetko nadávajú, takže to je normálka na Slovensku.

Hmm, nechcem zabŕdať do politiky dobre, lebo akože-

[00:06:15] Osiris

Nie, nie moc, však to je furt. Proste opravujú cestu zle, neopravujú tiež zle.

[00:06:21] Martir

Hej.

[00:06:22] Osiris

To je to isté.

[00:06:23] Martir

Nie, len na jednu vec ma napadlo, že proste nejaký koaličný politik sa obul do tých ruských kamier. Neviem, či si zachytil, čo sa na Slovensku dialo.

[00:06:34] Osiris

No viem.

[00:06:35] Martir

V princípe jeden, á, babrak objednal kamery zo schránkovej firmy a potom bolo podozrenie, že sú ruské, tak ich zobral na previerku NBÚ. Zistili zopár menších pochybení v štýle, že má to pevné adminské heslo na diaľku, dvanásť ruských čísel, na ktoré sa to hlasí

a podobné srandy. A v princípe si mohol z internetu pozerať kdekoľvek tú kameru a tak. No proste masaker. A samozrejme to objavila jedna opozičná strana a potom sa do toho obul jeden koaličný politik tiež, ktorý to tiež skomentoval a začali nadávať, že je ako, ako Šimečka už. Nie, nie že je to problém, nie. Ako, no proste rozum ostáva stáť z nich, z tých niektorých ľudí. Ale neviem, či sú to boti alebo ľudia, ale celé zle.

No dobre, ale poďme sa pozrieť na nejaké novinky zo sveta vedy. Ja chcem rozprávať o štúdie, o štúdii meta analýze veľkej, ktorá vyšla v Jama Dermatology v dvetisícdvadsaťpäť roku a bola o spáleninách a o riziku kožného karcinómu dlaždicových buniek. To sú tie proste kožné bunky, čo najbežnejší druh rakoviny, takto to poviem.

[00:07:55] Osiris

Melanóm.

[00:07:57] Martir

Takže išlo o meta analýzu sedemnástich štúdií s viac ako tristo dvadsaťjedna tisíc ľuďmi, ktorá skúmala vzťah medzi bolestivými alebo plus gjerovitými alebo ťažkými spáleninami s výskytom, á, toho melanómu, hej, jedného z naj-najbežnejších typov rakovín. Takže koľko spálenín dokáže človeku zmeniť život? Skús porozmýšľať a dať mi číslo.

[00:08:21] Osiris

Myslíš, že ako zo-zo slnka, hej, keď to preženieš s opaľovaním.

[00:08:26] Martir

Hej, že sa spečieš.

[00:08:28] Osiris

No myslím, že keď to, že to je, keď to ide až do tých plus gjerov, tak to stačí raz.

[00:08:32] Martir

Mhm. Takže jedna bolestivá a plus gjerovitá ťažká spálenina v živote zvýši riziko o tridsaťosem percent. Stredná frekvencia takýchto spálenín počas života päťdesiatna percent, vysoká frekvencia o šesťdesiatdeväť percent.

[00:08:47] Osiris

Nice.

[00:08:49] Martir

Naj-najhoršie je to v detstve. Tam je frekvencia tých ťažkých spálenín až trojnásobná. A prečo práve ťažké spálenie? Takže-

[00:08:59] Osiris

Čo je tu frekvencia, akože mladí ľudia ju majú koľko, trikrát častejšie ako starí?

[00:09:05] Martir

Hej. Keď to spravíš v mladosti, tak proste máš vyššie riziko, než keď-

[00:09:10] Osiris

No dobre, čiže to riziko je vyššie, ale frekvencia je, je, že aj častejšie sa to mladším ľuďom stáva?

[00:09:17] Martir

Hmm, hej, ja som mal odhadujem tak zo dva, tri také, že som sa zošúpal potom následne spáleniny. Takže čakám, kedy mi dačo vyskočí. Teraz to robím.

[00:09:27] Osiris

To je to, že keď sa ošúpeš, tak si mal ťažkú spáleninu?

[00:09:30] Martir

Á, tak sa ti robí. No dobre, nie, nie, nie, nemal som až plus gjerovitu. Aspoň nepamätám si, že by sa mne už plus gjere spravili. Takže tak.

[00:09:39] Osiris

Aj.

[00:09:39] Martir

Ale je to už na hrane. Tiež to nie je dobré. Hej, samozrejme. No takže jedno plus gjerovité spálenie pred osemnástym rokom života bolo dvakrát vyššie riziko melanómu, päť plus gjerovitých spálenín v živote osemdesiat percentné riziko melanómu. Á-

[00:09:55] Osiris

Osemdesiat percent vyššie ako baseline.

[00:09:58] Martir

Ako base. Dostaneme sa k absolútnym číslam o chvíľu. Niektoré zdroje uvádzajú, že desať a viac ťažkých spálenín môže zvýšiť riziko melanómu až o dvestoštyridsať percent, čo je proste šialené číslo. Takže v princípe netreba zbierať spálenie, je to nezmysel. A najhoršie a najcitlivejšie obdobie je detstvo a dospievanie. Ochrana v týchto rokoch má dlhodobý dopad, respektíve spálenie sa

má dlhodobý negatívny dopad. A mýty, ktoré tradične pretrvávajú v ľudí, že ja sa len opálim, nikdy sa nespálim a aj opaľovanie bez spálenia neznamená nulové poškodenie a zvlášť ak tam nie je žiadna ochrana. Hej, proste to UV-B, UV-Áčko proste likviduje tú kožu jedna radosť a na prevenciu by sa mal používať opaľovací krém, ktorý má SPFko tridsať plus, minimálne oblečenie, klobúk a samozrejme nepiecť sa cez slnko a solária zabudnúť totálne. Solária sú nezmysel totálne nepotrebný. To by mali spáliť všetko. No ale vieme, že to sa nikdy nestane. Takže poďme sa pozrieť, ako vychádzajú tieto relatívne zvýšenia na Slovensku. Takže malígny melanóm, čo je najbezpečnejší typ na Slovensku, sa ročne diagnostikuje približne deväťsto až tisíc nových prípadov melanómu kože. Tam vychádza incidencia okolo sedemnásť prípadov na stotisíc obyvateľov. Plus všetky typy rakoviny kože a melanóm a nie melanóme nádory malo podľa zdravotnej poisťovne v dvetisícdvadsaťpäť rakovinu kože liečených viac ako dvadsaťjedna tisíc osemsto poistencov, cca desaťtisíc štyristo mužov a jedenásťtisíc štyristo žien. A len v jednej poisťovni pribudlo za rok viac ako päťtisíc osemsto nových prípadov rakoviny kože. Teda nárast zo štyritisíc osemsto v roku dvetisícdvadsaťdva na päťtisíc osemsto v roku dvetisícdvadsaťpäť. Takže máme dobrý trend.

Tým myslím veľmi, veľmi zlý. Takže čo znamená plus tridsaťosem percent a plus osemdesiat percent v slovenských číslach? V prepočte na Slovensko pôvodne malo stošesťdvadsaťtisíc ľudí ten melanóm, hej. A po spáleníne by to bolo dvestodvadsaťtritisíc päťstošesťdesiat ľudí, čo je približne šesťdesiatjedna tisíc päťsto ľudí navyše z celej populácie, ktorí by mohli dostať to CSCC. Takže pre melanóm máme ročne plus mínus tisíc nových prípadov na päť celá štyri milióna ľudí. Celoživotné riziko melanómu na Slovensku sa odhaduje ako v EÚ okolo dva až tri percent, teda dvaja až traja ľudia zo sto. Ak vezmeme riziko tri percent ako základné riziko a vynásobíme to krát tridsať, nula celá tridsaťosem, hej, a tak ďalej a dostaneme, že z pôvodných stošesťdvadsaťtisíc ľudí dostaneme dvestodeväťdesiatjedna tisíc ľudí, čo by dostalo ten melanóm a to je rozdiel stodvadsaťdeväťtisíc šesťsto ľudí v celej populácii navyše.

[00:13:08] Osiris

Isto sa to tak dá prerá-- lebo, lebo to je kumulatívne, nie? Tých stošesťdesiattisíc neviem koľko to sú ľudia, čo sa liečia, nie? Na ten-

[00:13:18] Martir

To už pravdepodobne boli spálení a tak ďalej.

[00:13:20] Osiris

Čiže keď-

[00:13:20] Martir

Takže-

[00:13:21] Osiris

Čiže keď si hovoril, že za rok to dostane koľko? Päťtisíc ľudí? Deväť? Koľko to bolo?

[00:13:27] Martir

Mhm, tisíc nových prípadov ročne.

[00:13:29] Osiris

Čiže stošesťdesiattisíc ľudí, aby sa naakumulovalo, tak by to muselo trvať stošesťdesiat rokov, nie? Stošesťdesiattisíc ročne.

To mi nejak nevychádza.

[00:13:41] Martir

Tak berme to tak, že na Slovensku je aktuálne približne tri percentá ľudí s rakovinou, s melanómom. Za päť celá štyri milióna to je nejakých tých stošesťdvadsaťtisíc.

[00:13:52] Osiris

Okej.

[00:13:53] Martir

Akoby zvýšiš to riziko, že namiesto troch percent dostane o tridsaťosem percent viacej je vyššie riziko, hej? To znamená, že má šancu, normálne má šancu, že-

[00:14:03] Osiris

No áno, zdvihne sa to-

[00:14:04] Martir

Dvaja až traja zo sto, tak to budú štyria až piati zo sto, dajme tomu.

[00:14:07] Osiris

Hej, na štyri, no napríklad.

[00:14:09] Martir

Takže sa ti zvýši vlastne ten pool. Ako samozrejme, neni to úplne exaktné, lebo z tých stošesťdvadsaťtisíc ľudí je tipujem, že deväťdesiat percent takých, čo sa proste opaľovali jak môj oco, že proste sa natrel benzínom či čím a sa vycapol na strechu o jednej na obed, vieš, proste, lebo, lebo taká bola móda pred štyridsiatimi rokmi, päťdesiatimi.

[00:14:31] Osiris

Neviem, či to takto. Ako jasné, poznám aj ja takých seniorov, ale myslím, že proste vtedy bola taká viac kultúra, nie, že si to nepoužil ten krém alebo keď si mal nejaký SPF tri alebo koľko.

[00:14:46] Martir

To bolo veľa. Na Slovensku neexistovali podľa mňa opaľovacie krémy, keď bol môj oco mladý.

[00:14:50] Osiris

Veď práveže to, no tým, tým chcem povedať to, že tých stošesťdesiattisíc ľudí, že tam je strašne veľa čo, čo dobiehajú, čo to proste vieš za komunistov, hej, ešte si na to zadialili, hej.

[00:15:03] Martir

Že teraz to bude asi lepšie, ale-

[00:15:06] Osiris

Mne viac dáva vyhľadovo sa na to pozrieť, že keď si vravel, že koľko za rok ich tam, ja som zase zabudol.

[00:15:12] Martir

Ročne približne tisíc nových prípadov.

[00:15:14] Osiris

No, čiže z tisíc prípadov sa to dvihne na tisíc štyristoročne.

[00:15:19] Martir

Mhm, alebo tisíc osemsto, keď máš päť a viac opálení.

[00:15:23] Osiris

Hej, ale to by znamenalo, že celá populácia, každý jeden človek sa musí o jedenkrát viacej spáliť do plus géro.

[00:15:30] Martir

Hej, hej. Takže to neni úplne exaktné, ale tie čísla sú aj tak, že proste ľudia, nerobte to, proste nechoďte sa spáľovať a už vonkoncoť to nerobte svojim deťom. Treba ich natierať a tak.

[00:15:42] Osiris

Neviem, či to už niekto naschvál robí, že sa spáli do plus géro.

[00:15:47] Martir

Hmmm, no podľa mňa hej. Ja som videl veľa ľudí proste po dovolenkových lokáciách, prevažnou Slovákov a Čechov, čo proste o dvanástej na obed vycapený na slnku spečený jak rak. Akože úplne proste až hnusne červené, vieš, proste to tá taká odporná tá červená farba.

[00:16:04] Osiris

No jasné, ja viem, čo myslíš. Tiež som bol na dovolenke už.

[00:16:09] Martir

Takže podľa mňa niektorí ľudia to robia naschvál.

Neverím, že to spravil omylom.

[00:16:17] Osiris

No ale to neviem, či to je reprezentatívna vzorka.

[00:16:21] Martir

Hej, ako nebude to na celopopulačných dátach.

[00:16:24] Osiris

Akože, akože veľa ľudí sa, ja si to predstavujem tak, že sa natrie nejakou desiatkou, vieš, aby mal pocit, že ho to chráni, ale zároveň chytí nejaký bronz, čo je samozrejme konina, hej, konceptuálne. To také, tak to nefunguje.

Lebo akonáhle sa opáliš, tak už to znamená, že tam došlo k poškodeniu tej pokožky a niečo sa tam musí regenerovať, čiže sa zvyšuje šanca, že sa to zregeneruje zle, hej, do toho nádoru časom. Aspoň ja si tak predstavujem, že väčšina ľudí nejde až do tých, do toho štádia rak, že to sú skôr-

[00:17:00] Martir

Ja tiež dúfam, že nie, ale-

[00:17:01] Osiris

Ekcézy, ale-

[00:17:02] Martir

Je ich nemálo, takto to poviem.

[00:17:05] Osiris

Hej, ale na druhej strane si myslím, že je veľa ľudí, ktorí idú do toho, toho úvodnejšieho štádia.

[00:17:12] Martir

Mhm.

[00:17:12] Osiris

Čo je, čo je tiež zlé.

[00:17:14] Martir

A napríklad aj teraz sme boli v Bešeňovej na Slovensku na dovolenke a ja o dvanástej plus mínus prebiehujem s klobúkom a tričkom a päťdesiatkou nakremovaný po tomto a nejaká pani, slečna, neviem a nejaký pán

vycapení na lehátku a sa pečú v tom najväčšom slnku, vieš proste.

[00:17:36] Osiris

No, ako ja tiež tak vychádzala pracovná doba, že chodím na prechádzku po obede, hej, cez tú najväčšiu pekotu, ale zase no tiež nosím klobúk a vždy sa natriem všetko, čo mi trčí spod odevu. Som tam pol hodinu napríklad. Takže dúfam, že to nie je také katastrofálne.

[00:17:56] Martir

Mhm, moment, ešte chcem opraviť toto, čo je to CSCC, lebo melanóm je tie pigmentové bunky, vlastne rakovina pigmentových buniek a toto CSCC je kožný sýpo-snýp nuklearný karcinóm. V princípe sú to iné bunky, hej, ktoré ti to napáda. To sú vlastne tie dlaždicové bunky pokožky. A to je to, to prvé a to druhé melanóm, ktorom som rozprával, to je na tie pigmentové bunky rakovina. Mal som si to pozrieť predtým.

Nie som to doplietol, ale hej, v každom prípade ne- nerobí to ani jednej, jednej štruktúre kože dobre, ani druhej. Netreba to robiť toľko. Asi by si mali ľudia z toho zobrať A30+ jednoznačne, pre deti 50+ bez diskusie a nejakú čiapku, klobúk, dačo s UV ochranou, prípadne tričká.

[00:18:48] Osiris

Keď sme boli v Turecku a sme sa chodili kúpať, tak sme aj s manželkou mali normálne tie SPF top s dlhým rukávom.

[00:18:57] Martir

Hej, päťdesiatky plus.

[00:18:57] Osiris

Chodili do mora. Hej, hej. A samozrejme kalap.

[00:19:02] Martir

Mhm. Hej, no dobre, toľko z mojej strany k tomu.

[00:19:06] Osiris

Okej. No ja som si vybral nejakú správičku zase z nejakej archeológie. Asi už dlho som tu nerozprával z tejto oblasti. Takže to pojednáva o tom, ako sa možno ľudia prispôsobovali dobe ľadovej. Takže niekoľko takých pojmov na úvod alebo konceptov a to je, že ako sa môže ľudské telo vôbec prispôsobiť nejakému chládu. Sú tri také stratégie, ktoré ľudské telo dokáže alebo, alebo si vyvinulo počas evolúcie. Prvá je metabolická adaptácia, čiže proste ješ veľa kalórií a z toho generuješ teplo v kocke.

[00:19:44] Martir

Mhm.

[00:19:44] Osiris

Druhá je izolačná adaptácia, čiže tuná sa nezvyšuje teplota alebo to produkcie tepla, ale znižuje sa trochu teplota kože, aby sa udržalo, udržala teplota toho jadra tela. Toto napríklad majú niektorí pôvodní obyvatelia severného pobrežia Austrálie.

[00:20:04] Martir

Okej.

[00:20:04] Osiris

A tretia je tá zv. hipotermická adaptácia a tu ide o to, že telo šetrí energiu tak, že sa pripustí mierny pokles teploty nielen kože, ale aj jadra tela. Čiže sa zníži tá termogenéza. A toto napríklad si osvojili bušmeni v púšti Kalahari. No ale tá správa sa bude teda sústrediť na tú prvú stratégiu, teda tú metabolickú. A tam ešte existujú, vlastne sú dva druhy. A to prvé je, že keď je zima, tak ťa začne triasť. To je, že svaly začnú makať, čiže sa ako nejaký vedľajší produkt začne robiť teplo. Ale potom je ten mechanizmus číslo dva a ten sa volá netrasová termogenéza. Po anglicky je to non-shivering thermogenesis a to je teda produkcia tepla bez svalového trasenia a na to sa využíva ten takzvaný hnedý tuk a ten dokáže-

[00:21:00] Martir

Mhm.

[00:21:00] Osiris

Premieňať energiu z tukov rovno na teplo bez tej svalovej práce. No a tu je pre účely tejto správy treba dodať, že sa to deje vďaka bielkovine s názvom UCP1. A môžeme ísť na to, na čo sa dívala teraz táto štúdia. Takže-

[00:21:16] Martir

Koľko ľudí má UCP1?

[00:21:18] Osiris

Všetci, ale závisí potom koľko. Tie, tie percentá sú, é, rôzne. Mám, mal som to trochu, chcel som, povedal by som to trochu neskoro, keď si sa na to opýtal, tak, é, napríklad u ľudí z východnej Ázie je to ten na sedemnásť percent. Ten konkrétny variant je spojený u východných Azijčanov s tým asi sedemnásť percent a u Európanov je to štyridsaťtri percent a u Afričanov päť celá šesť percenta.

[00:21:45] Martir

Čo znamená, že štyridsaťtri percent Európanov spaľuje hnedý tuk a nemá triašku vlastne, keď že sa ne- netrasie, keď je im zima?

[00:21:55] Osiris

Nie, nie, ja si myslím, že to je-

[00:21:57] Martir

Či to sú dva mechanizmy, ktoré sú dokopy a-

[00:22:00] Osiris

Hej, hej, hej, hej a to je len asi ako je prevalentný alebo nakoľko sa na tom, v akej miere sa na tom podieľa.

[00:22:08] Martir

Mhm.

[00:22:09] Osiris

No, no ale tá štúdia, o ktorej chcem hovoriť, tak hovorí o kmeni Jomonov. To boli lovci alebo zberači, lovci zberači, ktorí obývali územie dnešného Japonska približne od šesťnásť do tri tisíc rokov pred naším letopočtom a ich predkovia sa oddelili od východoázijskej populácie ďaleko predtým, dvadsaťsedem až devätnásť tisíc rokov dozadu, čiže tesne pred alebo počas vrcholu tej doby ľadovej. No a tí Jomoni teda ostali geograficky izolovaní. Čiže to je super, lebo tým pádom sa tam urobil taký genetický snapshot.

[00:22:45] Martir

Mix matching.

[00:22:45] Osiris

Hej, sa tam urobil aj taký otlačok alebo fotka aj toho genetického alebo genofondu tej populácie. No a výskumníci si osekvenovali DNA z pozostatkov práve tých dvadsaťpäť jedincov Jomonov, ktorí žili niekde medzi päťtisíc štyristo až dvetisíc tristo rokmi dozadu a zobrali si ešte sedemnásť už predtým publikovaných genómov. A tu urobili ešte taký trik, lebo tie genómy neboli úplne vysoko kvalitné. Ešte tam niektoré časti toho genómu chýbali a použili takú fintu, že sa zobrala, zobrali si genómy takmer desaťtisíc dnešných Japoncov, nakŕmili to do nejakého počítača a ten im to potom akože skúsil spätne dorátať, že jak to mohlo vyzerať u tých Jomonov na základe toho, čo majú v genóme tí dnešní Japonci. A, no a potom takto mali kvázi pripravený ten dataset tých Jomonov a začali sa dívať na to, aké, aké gény tam boli a porovnávali to s východoázijskými populáciami. Tu špeciálne si vzali nejakých, no, tých Číňanov Han. No a práve tu zistili, že ten gén, ktorý kóduje tú netrasovú termogenézu alebo koreluje s tým, ten UCP1, tak tu mali dokonca to zvýšené až na sedemdesiattri percent a potom mali zvýšenú, zvýšený alebo Ešte tam identifikoval ďalší gen, ten APOA5 a ten to je gen, ktorý súvisí s vyššou hladinou triglyceridov v krvi a FTO a to je, hmm spája s vyšším BMI v dnešnej populácii. Čiže to vyzerá tak, že tam mali nejaké geny, ktoré by mi mohli predznamenať, že mali vyšší objem tých tukov v tele a zároveň lepšie ich vedeli premienať na teplo cez ten hnedý tuk. A tu je nejaká paralela, ktorú našli aj s Inuitmi v Grónsku, že títo majú celkom podobne alebo že mali podobnú pozitívnu selekciu na genó, ktoré súvisí so spracovaním nejakých tých omega 3 mastných kyselín z tých tučných morských plodov.

Čiže tu toto autori interpretujú ako nejakú konvergentnú evolúciu. Čiže si tam vyvinuli približne tú metabolickú adaptáciu voči chladu. Tieto dve populácie, ktoré boli úplne mimo seba. A toto bolo ako pre nich pozoruhodné, že tí Jomonni si boli bližšie geneticky aspoň z niektorých aspektov s tými Inuitmi než s tými Číňanmi Han, ktorí bývali v podstate úplne vedľa.

[00:25:27] Martir

Okej, to je dobrá hluška.

[00:25:29] Osiris

Aj. No a toto celkovo-

[00:25:30] Martir

Očividne sa tam nemixovali tým pádom asi veľmi.

[00:25:33] Osiris

Nie, no, lebo tam proste bolo more. V tých časoch asi neboli úplne moreplavci.

Potom áno. Takže tá štúdia a celkom ten odhad tej selekcie, že kedy sa ten genóm odštiepil v podstate od tých, od tých Hanov, tak sedí zhruba s tým obdobím poslednej doby ľadovej. Čiže to by nám mohlo naznačovať, že tam prebiehal nejaká, nejaký evolučný tlak.

[00:26:01] Martir

Mhm.

[00:26:01] Osiris

A potom tie varianty génov, ktoré som spomínal, tak sú známe aj už z laboratórnych alebo klinických štúdií, vrátane nejakých štúdií na myšiakach. Známe tým, že ovplyvňujú tú termogenézu. No ale autori sa mi priznávajú, že tá veľká časť o tej fyziológii, teda to, ako sa tie geny presne prejavovali v tele človeka, ktorý žil pred tými dvadsaťtisíc rokmi, že to je dosť špekulatívne, pretože proste to, že máš gen, to nie je, to je nejaká predispozícia alebo-

[00:26:32] Martir

Vravíš, že sa to prejavuje u moderných ľudí, však to musia mať zmapované.

[00:26:36] Osiris

No, no, no práveže to, že no to som hovoril, že sú štúdie teraz, ktoré naznačujú tie spojenia tých génov aj s tým, čo som hovoril, hej, že ale to, že gen súvisí napríklad s tým vyšším BMI alebo triglyceridmi v nejakej modernej štúdii, to neznamená automaticky, že u lovca zberača pred dvadsaťtisíc rokmi, ktorý žil v úplne inom prostredí a úplne proste mal inú stravu, že sa to prejaví uňho zrovnakovej ako u dnešného človeka. A takisto nesmieme zabudnúť, že dosť veľa vecí, no že dosť, že nejakú časť toho genómu si štatisticky dopočítali spätne, čo je síce podľa všetkého ako validná metóda, ale treba to mať na zreteli, že nemôžeme automaticky to prekladať, že malý zvýšený výskyt tohto génu ergo kladivko. Proste takto to fungovalo presne aj u nich.

[00:27:31] Martir

Aj.

[00:27:32] Osiris

No to je v zásade všetko asi.

[00:27:35] Martir

Okej. Takže keby sme-

[00:27:37] Osiris

Proste tam ma celkom zaujalo, že, že jak to, že jak to nie, ale niečo to určuje aj dá sa možno nejaký predpoklad aj vysloviť nejaká hypotéza a tu sú nejaké, ne- nechcem povedať úplne, že dôkazy, ale majú nejaké presvedčivé argumenty, prečo by to tak mohlo byť. Aj to, že to proste nejak koreluje s grónskymi Inuitmi. Hej, že tam to vyzerá, že to konverguje k rovnakému, rovnakému triku, ako si tí ľudia mohli poradiť s chladom. To bolo tiež celkom zaujímavé.

[00:28:11] Martir

Mhm. Hej, no.

Uff, takže s týmto sme sa dopracovali na záver tejto časti Pseudocastu. Ďalšia časť znova o týždeň. Nájsť nás môžete na www.pseudocast.sk, kde nájdete aj zdroje, ktoré sme používali k príprave témy. Písať nám môžete na Discord. Ak nás chcete podporiť, lajkujte, zdieľajte, dávajte pačiky a príďte nás pozdraviť na Discord. Čaute!

[00:28:31] Osiris

Dovidenia.