[00:00:07] Martir

Dobrý deň, vítam vás pri počúvaní Pseudocastu číslo sedemsto sedemdesiat šesť pre deviaty august dvetisíc dvadsaťšesť. Vo virtuálnom štúdiu vítam Miroslava Gábika alebo Osirisa.

[00:00:20] Osiris

Dobrý deň.

[00:00:21] Martir

A ja som Radoslav Vlasatý alebo Martir. Čaute, sme podcast o vede a skepticizme. Vede sa nevenujeme profesionálne, takže ak nájdete nejaké nepresnosti, neznalosti, píšte nám na Discord a my sa dopravíme, dopravíme sa niekam hej, ale tiež sa aj opravíme a doplníme v jednej z nasledujúcich častí. To tak keď chce spojiť dve slová do jedného, tak vyjde tento paškvil.

[00:00:46] Osiris

Vieme.

[00:00:49] Martir

No aký si mal týždeň?

[00:00:51] Osiris

No, asi sa dal. Bolo teplo zase, nie?

[00:00:55] Martir

Hej, nové rekordy padli. Štyridsať jedna cela štyri na Slovensku dnes práve zhodou okolností.

[00:01:01] Osiris

Hej.

[00:01:02] Martir

Keď dnes je piateho ôsmy, keď nahrávame, takže tak.

[00:01:05] Osiris

Som ani nepozeral. Viem, že včera som išiel domov z kancel, akurát jak bola najväčšia peklota, ale našťastie dosť veľa cesty idem v tieni a vlak bol klimatizovaný.

[00:01:17] Martir

Ja sa snažím nevychádzať z domu plus mínus maximálne na balkón do bazéna.

[00:01:23] Osiris

Dnes som bol darovať krv, ale to ešte som, to som stihol ráno pred tým, jak začala najväčšia peklota.

[00:01:30] Martir

Mhm. Hej, v Čechách máte tiež tak výpek či menej?

[00:01:35] Osiris

To neviem či čo je tak, ale proste keď som šel včera domov v Berne, tak písalo mi na telefóne, že je tridsať deväť.

[00:01:41] Martir

Takže tiež tak plus mínus hej.

[00:01:44] Osiris

Aha.

[00:01:46] Martir

Okej.

No hej, vo Francúzsku majú požiare overkom. Dokonca mali búrku s požiarou, čo znamená, že ďalšie blesky a tak ďalej sa začali tvoriť a zapoľovali sa ďalšie požiare a podobné zabavky.

[00:02:00] Osiris

Hej, to som pozeral, to je na pyro kumulo nimbus, či jak sa to volalo.

[00:02:04] Martir

Mhm. Hej, hej.

Tak ja som mal veselý týždeň. V princípe sme prežívali, ale som si písal s výskumníkmi, takže.

[00:02:15] Osiris

Hm. Šak kým začneme tie, ja, ja som sa, ja som dočítal tú knižku konečne. Ja som si-

[00:02:21] Martir

No.

[00:02:22] Osiris

-teraz tentokrát trochu pozrel, že ako sa to volá, lebo minulý diel som to musel vystrihnúť, lebo som povedal zle.

[00:02:28] Martir

Okej.

[00:02:29] Osiris

Čiže volá sa to, á, The Volunteer.

A tá knižku, ktorú som hovoril minule je Auschwitz Volunteer Beyond Bravery, ale to je z dvetisíc dvanásť a to je na tom denníku toho, á, Witolda Pileckého. Ale to, čo som čítal ja, tak to napísali v dvetisíc devätnástom Jack Fairweather a to je tak, ako som hovoril, to už som si pamätal dobre, že to bol kompilát z tých poznámok a denníkov, ktoré si písal ten Witold a potom nejaké výpovede tých spoluväzňov alebo ľudí, s ktorými proste interagoval.

[00:03:04] Martir

Mhm.

[00:03:04] Osiris

Že kto, keď niekto nepočul minulý diel, tak ale je to o tom, že to bol poľský, á,

tento-

[00:03:13] Martir

Špeciálny agent.

[00:03:14] Osiris

-jazdecký kapitán. No ale nie, nie, on nebol ani veľmi špeciálny asi.

[00:03:20] Martir

Okej.

[00:03:20] Osiris

No a keď Nemci vtrhli do toho Poľska, tak proste tam ich porazili a on sa, sa pripojil k odboju a dostal za úlohu sa nechať zajať do toho koncentráku do Auschwitzu a mal tam ako skúsiť vygenerovať nejaké podhubie, že v prípade, že by ten odboj na ten camp zaútočil, aby tam mohli urobiť nejaké, nejakú vzburu, hej, tí väzni, proste to tam nejak zorganizovať a založiť tam tú bunku. No a tá kniha potom popisuje, čo tam zažíval v tom, v tom kempe, ako postupne tam začali zabíjať, hej, tých Židov a všelijaké príkoria tam aj on zažíval. No a potom v nejakom bode vlastne tu som minulý týždeň skončil. Bolo, že utiekol aj s dvoma ďalšími ľuďmi z toho kempu z nejakej pekárne. Takže sa ma pýtal, či prežil, ale to som ešte nevedel, ale už viem. Aha, a to toto on prežil aj. On potom sa dostal do Talianska, sa skončila vojna, ale potom ako Sovieti išli, zaútočili, no proste si zabrali Poľsko, tak opäť chcel poslúžiť Poliakom tak, že sa tam vrátil a že začne robiť odboj proti Sovietom-

[00:04:28] Martir

Aha.

[00:04:28] Osiris

-alebo proti komu-komunistom. No ale oni ho potom, á, proste zatkli, pretože proste tí, tí, čo boli v odboji, tak boli špatní. Takže ho zatkli, ho tam mučili a nakoniec s ním zinscenovali nejaký proces a popravili ho komunisti.

[00:04:46] Martir

No jo, komunizmus je horší ako bol nacizmus, takže tam nie je o čom. Má viacej obetí a ešte stále je legálny v niektorých krajinách, takže.

[00:04:56] Osiris

Nie, je trestný.

[00:04:58] Martir

Eehh, doslova je propagovaný v niektorých krajinách.

[00:05:03] Osiris

Hm.

[00:05:03] Martir

Takže je legálny a stále zabíjajú ľudí, hej, jak na bežiacom páse a podobné kam-kempy a podobné somariny si robia tam.

[00:05:12] Osiris

Hm.

[00:05:13] Martir

Anyway.

[00:05:14] Osiris

Ale neviem, či to-

[00:05:14] Martir

Nebudeme politiku rozoberať tu.

[00:05:16] Osiris

-úplne ideologicky motivované všetky tie kempy tam. Ale no jasné, jasné, no. Ako bolo to taký, no nebol som spokojný z toho konca toho Witolda.

[00:05:29] Martir

Hm.

[00:05:29] Osiris

Toľko prežil a potom proste ho tam zastrelili pred múrom.

[00:05:33] Martir

Hej no.

[00:05:34] Osiris

A potom samozrejme tým, že ako ho viedli ako nepriateľa voči, á, strane, tak všetky tie jeho poznámky a tie poznatky pochovali úplne. Takže to až po, po páde komunizmu sa jak sa tie, sa dostali do archívu nejakí výskumníci, tak sa to podarilo polepiť, čo všetko spísal.

[00:05:56] Martir

Mhm.

[00:05:56] Osiris

Lebo jak bol v tom Taliansku, tak on tam veľa písal, hej, rôzne spomienky. On si vždy vyčítal, že neurobil dosť a- Pre to, aby proste no pomohol tým ľuďom v tom Osvienčime, hej?

[00:06:08] Martir

Hej. No však jasné, to muselo byť brutál preňho.

[00:06:12] Osiris

No, bolo.

[00:06:16] Martir

Dobre, tak sa poďme pozrieť na nejaké novinky zo sveta vedy, pseudovedy. Eh, ja chcem rozprávať o vede, teda konkrétne chcem rozprávať o jednej štúdii, ktorá sa pozerala na to, ako môžu baktérie rôzne z fariem pôsobiť voči astme, alergiám a podobne. Takže v prvom rade chcem poďakovať pánovi doktorovi MD Markus Johannes H. Ege ah z Mníchovskej univerzity za to, že mi poslal štúdiu. To sa mi ešte nestalo.

[00:06:45] Osiris

Tenkrát po prvé.

[00:06:46] Martir

Hej, hej. No takže my dobre vieme, ah-

[00:06:51] Osiris

No tak povedz ešte najprv, jak si to vydránkal z neho.

[00:06:55] Martir

Normálne, len som poslal request cez ResearchGate, som si tam spravil account, poslal request a na druhý deň som mal odpoveď aj so štúdiou, takže som bol veľmi milo prekvapený.

[00:07:06] Osiris

Okej.

[00:07:06] Martir

A v každom prípade vieme o tom, že astma je prevažne problém moderného spôsobu života a je veľa štúdiov, ktoré, štúdií, ktoré to dokazujú, ktoré vidia, že ľudia v menej rozvinutých časti sveta nemajú toľko astmy ako ľudia vo vyspelýchších krajinách a tak ďalej. A v súlade s tým sú napríklad deti a myšou vystavené sedemkrát vyšším hladinám en-endotoxínov, čo je vlastne markér bakteriálnej expozície a sú podstatne menej postihnuté astmou a alergiami ako štandardná populácia na Západe. A ako postupovali vo výskume výskumníci, tak sa snažili prísť na to, ktoré z množstva baktérií sú zodpovedné za potenciálnu ochranu. Takže ah metodika bola taká, že používali dáta z projektu Gabriela a náhodne vybrali tisíc tridsaťštyri detí na základných školách. Robili nosové výtery tam a analyzovali matracový prach. U štyridsiatich siedmich náhodne vybraných detí z farmy z mníchovskej podvzorky boli odobraté vzorky z prachu v kravinoch. Astma bola definovaná ako CPOD v posledných dvanástich mesiacoch alebo akékoľvek používanie inhalátora na astmu alebo lekárska diagnóza astmy počas aspoň raz alebo takzvanej CPODovej bronchitídy aspoň dvakrát. CPOD to je také to vieš, proste keď sa nevieš nadýchnuť, to piskanie také no. Následne pre ďalšiu replikáciu použili francúzsku a fínsku ah štúdiu zo, teda vzorku ah zo štúdie Pasture, čo bola ochrana pred alergiou, štúdia vo vidieckom prostredí. Vzorky z prachu matracov boli získané vysávaním detských matracov s nylonovými filtračnými vreckami na odber vzoriek. Prach z maštale bol zbieraný v horizontál, z horizontálnych plôch jedna celá päť metra nad podlahou a výtery z nosa boli odobraté odberom vzoriek z celého bodu prednej nosovej dutiny. Neviem, to tam vypachtalili riadne. Nechcel by som, ale s tým, že rodičia súhlasili, hej, samozrejme so všetkými týmito procedúrami, lebo to boli malé deti. A plánovaná veľkosť vzorky bola približne päťsto jednotlivcov na centrum ah vlastne toho výskumu, hej, lebo boli z viacerých a s tým, že oni analyzovali de-data cez machine learning, AI a podobne, hlavne cez logickú regresiu. Ale poďme na to. Takže, takže takto. Deti na ša, na farme, ktoré prevádzkuje ich rodina, boli rovnako zastúpené v tréningovej aj validačnej skupine. V tréningovej ich bolo päťstodvadsaťpäť, vo validačnej štyristodeväťdesiattri a mali nižšie riziko astmy. V tréningovej bol pomer šancí nula celá tridsaťdva, tridsaťdva. To znamená, že deti z rodinných fariem majú len tridsaťdva percentnú šancu na vznik astmy v porovnaní s deťmi, ktoré na farme nežijú. Inými slovami, život na farme znižuje ich šancu na astmu o šesťdesiatosem percent. A to zistili s deväťdesiatpäť percentnou, ah boli si na deväťdesiatpäť percent istí, že ideálne zníženie šance sa pohybuje niekde medzi sedemnástimi až päťdesiattimi siedmimi percentami oproti nefarmárskym deťom. V princípe to im vyšlo a na validačnej skupine sa pomer šancí trošku zmenil. Tam bol nula celá päťdesiatpäť.

To znamená, že zníženie rizika tam bolo iba o štyridsaťpäť percent a interval tam bol dakde medzi tridsaťtri až deväťdesiat, nula celá deväťdesiat jedna. Dobre.

Takže niečo medzi tridsiatimi tromi percentami až deväťdesiattimi jednými. Eh, keď tomu dobre rozumiem, tomu zápisu.

[00:11:04] Osiris

Mhm.

[00:11:04] Martir

Dobre, takže podobné ochranné asociácie sa zistili aj pre súvisiace zdravotné stavy a po práve dokonca o potenciálne mätúce faktory. Teda v princípe deti na rodinnej farme výrazne chráni pred astmou ten život, znižuje ich šancu na ochorenie približne o polovicu až dve tretiny a s deväťdesiatpäť percentnou istotou vieme, že tento ochranný efekt nie je náhoda. Potom oni analyzovali tie pozbierané baktérie a tam mali rozdelené to na viacej kategórií. V princípe mali gram negatívne, gram pozitívne a ešte nejaké ďalšie, ale ja budem rozprávať iba o tých gram pozitívnych baktériách, lebo

iba ich efekt alebo takto, iba ten súbor tých gram pozitívnych baktérií spojených s farmami bol inverzne umer-umerný za astmu. To znamená, že zabraňoval astme a alergiám ešte ďalším.

[00:12:00] Osiris

A len nesúvisí to asi veľmi s tou témou, ale aké sú ešte tretí druh alebo ďalšie okrem negatívnych pozitív?

[00:12:09] Martir

Ježiš, ja som si to zmazal z poznámok, lebo som si rekol, že nebudem o tom rozprávať.

[00:12:13] Osiris

Aha.

[00:12:14] Martir

A tam boli nejaké také divné, proste nejaké špeciálne vzorky, neviem.

[00:12:19] Osiris

Aha.

[00:12:20] Martir

Proste vyslovene to mali, počkaj, musel by som otvoriť tú štúdiu, eh, respektíve-

[00:12:24] Osiris

No v pohode, nemusíš s tým-

[00:12:25] Martir

Vyslovene som tu mal tabuľku a potom, že a, nebudem rozprávať o tých zvyšných, tak som to zmazal, že na-načo, keď chcem rozprávať len o týchto.

[00:12:32] Osiris

Hej, hej, to je v pohode. A bolo ešte veľa tých iných druhov?

[00:12:37] Martir

Nie, len vlastne tri skupiny mali, hej, tie grampozitívne, gramnegatívne a potom niečo tam bolo špeciálne, ale-

[00:12:43] Osiris

Skupina X, hej.

[00:12:45] Martir

Hej, nečítal som si o nej.

[00:12:47] Osiris

Dobre, dobre, pokračuj.

[00:12:47] Martir

Úplne som to odignoroval v tej štúdii, tak neviem ti odpovedať. Môžem to dočítať, ale neviem.

[00:12:53] Osiris

V pohode.

[00:12:53] Martir

Takže v samostatných modeloch bola najsilnejšia tá inverzná asociácia s astmou zistená pre ten grampozitívny zbor B3, ktorý nazvali. Vymenujem, ktoré baktérie tam patria. A teda nie jednotlivé baktérie, ale to sú nejaké rodiny baktérií. A s tým, že tam bol pomer šancí 0,83, 95 % 0,75 až 91.

Gramnegatívne mali menšiu tú inverznú asociáciu a v princípe, keď potom to prepájali a tak ďalej, lebo tam mali viacej tých modelov, tak vo vzájomne opravených modeloch bol iba ten grampozitívny inverzne asociovaný s astmou v trénovacom aj validačnom súbore a podobné inverzné asociácie boli zistené pre atopickú astmu, sennú nádchu a atopický exém, exém, hej, čo je proste pecka svojím spôsobom, keď toto chráni.

[00:13:48] Osiris

Som si medzičasom pozrel tie, tie typy baktérií.

[00:13:53] Martir

Mhm.

[00:13:53] Osiris

Čo sa týka toho gram, tak môžeš mať len tie pozitívne alebo negatívne, lebo to je to, že či to proste niečo-

[00:14:00] Martir

Podľa toho, jak sa farbia.

[00:14:02] Osiris

Hej, máš ten, presne, máš ten stain test a ten vyjde buď tak alebo onak. Potom iné delenie je morfologické. Tam máš buď koky, to sú guľaté, bacily sú tyčinky, už nejaké spirochéty alebo spirily sú už proste niečo pokrútené. Potom je nejaké vibrio.

[00:14:21] Martir

Hej.

[00:14:22] Osiris

A potom sú ešte nejaké delenia podľa toho, či chcú kyslík alebo nie.

[00:14:26] Martir

No, ne-nemám tu teraz tabuľku. Nie, nenájdem to. Prepáč. Eh, dobre.

[00:14:31] Osiris

V pohode, v pohode, nerob nič.

[00:14:32] Martir

Takže v princípe oni zistili, že kombinácia týchto deviatich rodov baktérie má najlepšie výsledky na ochranu pred alergiami a astmou a vysvetľujú asi sedemdesiat percent ochranného efektu fariem a patrili tam baktérie z rodu Atopostipes, Turicibacter, Clostridium sensu stricto jedna, a Glutamicibacter, Prachybacterium, Brevibacterium, Rhombobacteria

a potom ešte nejaká UCG 005 a UCG 010.

[00:15:11] Osiris

Vyzývam poslucháčov, aby to povedali päťkrát po sebe rýchlo.

[00:15:15] Martir

Hej a v každom prípade, keď niekto chce, tak môže si zohnať tie baktérie a skúšať. A v prípade astmy zistili nejaké interakcie génov a prostredia s MPS a polymorfizmami niekoľkých ľudských receptorov bakteriálnych metabolitov, čo v princípe znamená, že záviselo to od genetickej výbavy jedinca a s akými baktériami sa stretol. Zjednodušene povedané tá veta preložená. Takže je to veľmi zaujímavý výskum a samozrejme, že na to by mal nadväzovať kopec ďalších. Napríklad, či keď to dáš potom neskôr človeku, ktorý má napríklad astmu, tie baktérie, že či sa zmiernia príznaky astmy alebo odstráni sa, vieš, lebo už keď imunitný systém sa raz naštartoval, čo dve. O tom to nerozprávam. Alebo atopický exém, hej, lebo to je proste brutálny problém pre niektorých ľudí, deti a podobne. Takže toto je tiež brutál a no dú-dúfam, že sa to potvrdí eventuálne a vzniknú z toho nejaké nové prístupy k liečbe, lebo aj senná nádcha dokáže pekne potrápiť veľa ľudí, takže.

[00:16:20] Osiris

Mhm, tak môžeš mať aj alergickú astmu, že?

[00:16:23] Martir

V princípe je chyba, že sme sa nasťahovali do domov a žijeme v čistom prostredí príliš, predsa len.

[00:16:28] Osiris

No.

[00:16:30] Martir

Sme stratili kontakt so starými známymi, dajme tomu, ktorí modulovali náš imunitný systém k tomu, aby nebol taký trafený.

[00:16:39] Osiris

Mhm. Možno treba ostať aj bývať v kravine akurát a nechať si tam zaviesť záchod a pitnú vodu.

[00:16:48] Martir

Hej, akože dve. Ono zase treba povedať, že tá štúdia mala dosť, eh, Gabriela mala dosť divné výsledky napríklad a nechcel som o tom rozprávať veľmi, lebo to nechcem propagovať, ale tam sa ukazoval aj nejaký efekt, že pitie surového mlieka malo nejakú ochranu, ale samozrejme bez zvažovania rizík, ktoré to so sebou prináša. Takže,

takže to neni asi ideálne. No, ale veľmi zaujímavý výskum a ja ako alergik to veľmi oceňujeme

a dúfam, že z toho vznikne niečo, čo konečne nám pomôže, akože sa zbaviť aspoň druhej väčšiny alergií takých tých.

[00:17:28] Osiris

Keď sa tak človek díva na ten farmapriemysel, tak jedine v tom prípade, že to z toho vyjde tablietka, ktorú budeš musieť užívať každý deň do konca života.

[00:17:40] Martir

Neviem.

[00:17:40] Osiris

Keď si každý deň budeš musieť dať nejaké takéto probiotiká, tých, tých všetkých, čo si vymenoval, potom možno.

[00:17:50] Martir

Ono tam vyslovene to bolo, lebo aj tí ľudia proste, ktorí žijú v tom prostredí, majú nejakú šancu na astmu a alergie. Takže práve tam iš-išlo o to, že tam aj samotný genóm toho človeka, hej, a interakcia s týmto proste neni to stopercentné zatiaľ.

[00:18:08] Osiris

No jasné, tak to je ma-málo čo je, hej. Na sto percent. Vždy to je hra s pravdepodobnosťami alebo veľmi často.

[00:18:15] Martir

Ale znížiť šancu šesťdesiat dačo percent je celkom dosť.

[00:18:19] Osiris

Však práve. No dobre, uh, teraz, uh, chvíľu prestieraj, že si kubqo, dobre?

[00:18:25] Martir

No.

[00:18:26] Osiris

Takže kubqo, už si niekedy papal piesoček?

[00:18:30] Martir

Určite hej.

Ako dieťa predpokladám.

[00:18:35] Osiris

Si-- ro-robil si si baboľčičky?

[00:18:39] Martir

Neviem. Doteraz som to videl spraviť asi každé jedno dieťa na ihrisku, takže predpokladám, že všetci sme si tým prešli.

[00:18:48] Osiris

Koštovať treba, nie? Vyskúšať. Ja mám úplne jednu, jak sa to, jak sa hovorí tie core memory, uh, jak to je po našom.

[00:18:57] Martir

To, to je, tak to poviem, je to približne okolo roku až dvoch maximálne, hej. Pred dvoma rokmi tak proste ešte keď nevie dieťa chodiť, teda že dakedy dajme tomu šesť až dvanásť mesiacov, vtedy sa to najčastejšie stáva.

[00:19:15] Osiris

Nie, nie, ja som myslel iné z toho, z toho filmu, uhm.

[00:19:18] Martir

Viem, čo myslíš. Kľúčové spomienky.

[00:19:22] Osiris

Áno, no tak ja mám kľúčovú spomienku, ako som sa chcel, to už som to isto hovoril, jak som sa chcel šmyknúť na šmykalke po čupiačky a som mal kopačky a na konci sa mi to zaseklo a som rovno papuľou zadrel do pieskoviska. Tam som vypľúval piesok parádne ešte desať minút.

[00:19:41] Martir

Ale to si už bol v stave, že si vypľúval piesok.

[00:19:44] Osiris

Hej, hej, hej, to už som bol starší, hej.

[00:19:48] Martir

Videl som teda aj Samko to robil, že proste si zabral za z piesku, dal do úst a povedal, že mňam, vieš.

Takže.

A na ockovo brutálne zdesenie.

[00:20:03] Osiris

No.

[00:20:04] Martir

Takže predpokladám, že aj týmto si veľa z nás prešlo.

[00:20:08] Osiris

Ale určite každý, kto bol na pieskovisku asi. No ale nie o tom piesku som chcel hovoriť.

[00:20:14] Martir

Kto nebol na pieskovisku, tak s hlinou alebo s blátom pre zmenu, hej, takže padá.

[00:20:19] Osiris

Tak aj, aj, aj to sa vzájomne nevylučuje.

[00:20:23] Martir

Hej.

[00:20:24] Osiris

Uh, no ale nie o tom piesku som chcel hovoriť. Uhm, sa, s-- dnes chcem hovoriť o nejakej metaštúdii, ktorá sa dívala na štyristo jedenásť rôznych štúdií od roku tisícdeväťstosedemdesiatštyri a ich zaujímalo vlastne, aký je stav ťažby riečneho piesku.

[00:20:43] Martir

Mhm.

[00:20:44] Osiris

O tom, o tom sme tu už príležitostne hovorili a vždy mi to príde také, neviem, protiintuitívne, že proste piesok je nejaký zdroj, ktorý dosť reálne nám môže dôjsť. A to sa týka špeciálne tohto riečneho piesku. Samozrejme, púštny piesok, toho máme, toho máme nadostač, ale práve ten alebo aj morský piesok, toho tiež máme furu, ale tie majú problémy, lebo piesok sa používa v stavebníctve na, na, do betónu a-

[00:21:13] Martir

Musí byť príliš obrúsený.

[00:21:14] Osiris

Hej a to je presne problém toho piesku z púšti, lebo tie, ten je obrúsený na guličky v podstate, čiže nedrží dobre tú hnoj a morský piesok zase je tam soľ, čo tiež nie je veľmi dobré. Čiže na stavebníctvo sa proste používa nejaký-

[00:21:31] Martir

Riečný.

[00:21:32] Osiris

Riečný piesok, kde tie zrnká sú také proste hranatejšie alebo zubatejšie, proste majú nejaké, uhm, rôzne hrany aj, čiže, uh, potom sa nešmýkajú toľko v tom betóne.

[00:21:46] Martir

Mhm.

[00:21:47] Osiris

No a, no a práve táto štúdia sa dívala na to alebo ich zaujímalo, ako, ako vlastne postupuje tá ťažba toho riečneho piesku a kedy nám dôjde a podobné veci. No a kopa týchto štúdií alebo nejaká časť týchto štúdií sa práve dívala na to, koľko piesku sa ťaží niekde v oblasti X a koľko sa ho tam proste prirodzeným procesom obnovuje, hej. Lebo samozrejme aj ten piesok pomaličky tam bude pribúdať, keď na to nebudeme šahať. No a tie výsledky v niektorých, uh, oblastiach boli úplne, uh, šialené. Tak špeciálne asi najviac to vidno v štúdii, ktorá sa dívala na vietnamskú časť Mekongu a tam tá príro-- tam tá ťažba prevyšuje tú prirodzenú mieru dopĺňania sedimentu, uh, skoro dvanásťnásobne.

[00:22:37] Martir

Jeminá.

[00:22:38] Osiris

Od roku dvetisícpätnásť do dvetisíddvadsaťdva tam vyťažili toľko toho piesku, že to koryto sa prehĺbilo o pol metra za to obdobie.

[00:22:48] Martir

To je dosť.

[00:22:49] Osiris

A, a alebo a s tým sa dajú spájať aj rôzne dôsledky. Aj v tom okolí toho Mekongu sa zrútilo kopa domov. Je tam erózia pôdy a, no proste všetky tie také spojené, uh, scenáre. Ale to sa netýka len toho. Potom ďalšie také veľké, uh, veci alebo takéto veľké dopady boli na čínskom jazere Poyang a potom samozrejme v Indii, Brazílii a Európa. Tu, tu sa to už toľko neťaží, lebo tu máme oveľa prísnejšiu reguláciu na to. Ale, uh, dodnes sú nejaké ťažobné jamy okolo Seiny, ktoré boli vyhlbené pred cca sto rokmi a proste dodnes sú tam nejaké jazerá.

[00:23:30] Martir

Mhm.

[00:23:31] Osiris

Kvôli tomu. A pomimo to, že to preho-- že sa to koryto prehlbuje a potom aj to prispieva na tú eróziu a tak ďalej. A keď sa to robí, uhm, niekde proste poblíž mora, tak, uh, tam sa zosilňuje ten takzvaný backwater efekt, čiže prenikanie tej slanej vody hlbšie proti prúdu.

[00:23:51] Martir

Hej, jasné, lebo neni tam taký prúd s tým pádom, keď zväčšíš to koryto.

[00:23:55] Osiris

Hej. Uh, no ale, uh, samotné tie štúdie, to zloženie tých štúdií bolo pozoruhodné, lebo len dvadsaťsedem percent z nich skutočne mapovalo rozsah ťažby a Len dvadsaťštyri percent sa zaoberal tým, čo ten, vlastne kvôli čomu sa ten piesok ťažil. Väčšina tých štúdií, takmer sedemdesiat percent sa sústredila na dôsledky. Čiže to už proste keď sa to tam rozbije aj po tej ťažbe a niečo sa tam stane. A, a tu je to pozoruhodné preto, lebo je evidentné, že ani nemáme dobré dáta o tom, že koľko sa toho piesku kde ťaží, že sa na to nejak ľudia úplne nedívajú. A ako je jednoduché-

[00:24:39] Martir

Začnú dívať, keď dôjde.

[00:24:41] Osiris

Hej a začnú sa dívať, až keď tam začnú byť nejaké problémy, že sa prepadnú sa domy, je tam nejaké erózie alebo začnú chcípať nejaké rastliny, lebo proste sa zasoluje to okolie. Vtedy začnú robiť tie štúdie. No ale to už je trochu pozde. No a tu, aby sme vedeli čo alebo koľko sa kde ťaží, tak tu autori práve uvádzajú tú rieku Mekong a tam sa pomocou satelitných metód odhadlo, že vyťažili vyše päťdesiat miliónov ton piesku oproti povolenému množstvu okolo dvadsať miliónov ton. Čiže tu, tu je, tu je obrovská medzera, že ani, ani tie autority v tých miestach, kde sa ten piesok ťaží, tak evidentne nemajú úplne prehľad, že koľko sa ho ťaží v skutočnosti nad rámec toho, čo by mohlo byť povolené.

[00:25:27] Martir

Mhm.

[00:25:28] Osiris

A začnú si to všímať, až keď tam začnú byť problémy. Aj to možno nie vždy. Keď sa zrútia nejaké domy nejakých chudobných ľudí, tak to asi ani tie autority až tak nebude zaujímať veľmi.

[00:25:40] Martir

To je masaker, to ináč.

[00:25:42] Osiris

Hm. A potom som pozeral aj, či sa na to vieme pozrieť ako to je v Európe, tak no tuto ako som vravel, aj tu už máme tú ochranu vodných tokov, takže to nie je úplne také hoja dunta alebo také eldorádo ako v ostatných častiach sveta. Takže, takže tu máme proste oveľa, čo sa týka toho monitoringu a vymáhato- vymáhateľnosti toho zákona, tak tu sme na tom ďaleko lepšie ako, ako vo Vietname aj s tým Mekongom.

[00:26:13] Martir

Mhm.

[00:26:14] Osiris

Ale i tak, no aspoň to ukazuje na to, že máme tam nejaké diery. Čiže tie články, ktoré sme čítali v minulosti, že nám piesok dôjde rok, do roku dvetisíctridsať, zrejme vychádzajú skôr z takýchto izolovaných. Toto je tých dvadsať, koľko, štyri, dvadsaťsedem percent, hej, čo som z tých štyristo štúdií, ktoré sa dívali na to, koľko sa kde ťaží. A to môžu byť, to nemusí byť ani pre celú rieku proste, ale pre nejaký okres si predstavme.

[00:26:41] Martir

Hej, hej.

[00:26:42] Osiris

Čiže keď sa tam vezme ako jedna táto štúdia sa to extrapoluje na všetky ložiská piesku, tak nám, tak proste to nie je presné, lebo nevieme tu,

tú rýchlosť ťažby.

[00:26:55] Martir

Mhm. Takže máme viacej časov alebo menej?

[00:26:59] Osiris

To sa práve nevie. Autori štúdie toto neuvádzajú, len navrhujú, že proste treba oveľa lepšie monitorovať, koľko sa toho piesku kde ťaží a dodržiavať zákony a sezónne limity a podobne. Vyčlenené zóny, aby tam ľudia neťažili.

[00:27:18] Martir

Úplne triviálne veci chcú.

[00:27:20] Osiris

Aj to. Hneď som si spomenul na to, ako sa na Slovensku dôsledne sleduje, kde sa ťaží drevo, hej a už mi je úplne jasné, jak to pôjde s tou ťažbou piesku.

[00:27:32] Martir

Hej.

[00:27:32] Osiris

Takže nevieme, no. Som si myslel, že sa dozviem, kedy nám dôjde piesok, ale som sa dozvedel, že, že to nevieme a ani nie sme asi možno ani blízko toho, aby sme to vedeli.

[00:27:43] Martir

Mhm.

[00:27:44] Osiris

Ale určite no nie je to donekonečna evidentne.

[00:27:48] Martir

No nie, nie hej. Respektíve mohlo by byť, len sa musí ťažiť oveľa menej, čo je zase problém pre iné veci.

[00:27:55] Osiris

No hej, hej, no.

[00:27:56] Martir

Tým pádom cena pôjde puf astronomicky hore a bude ho nedostatok.

[00:28:01] Osiris

No, no to tak býva. Aj akonáhle prestaneš externalizovať tie náklady na niečo.

Teraz je to nie spoločný zdroj, tak sa z toho ťaží na ajajaj do nevidím

bez ohľadu na následky.

[00:28:17] Martir

Hej, je to spoločný zdroj a až potom, keď to dobabrú, tak potom je to váš problém, vieš?

[00:28:23] Osiris

Hej, no presne.

[00:28:27] Martir

Dobre a tým pádom sme sa dobracovali na záver tejto časti Pseudocastu. Ďalšia časť znova o týždeň. Nájsť nás môžete na www.pseudocast.sk, kde nájdete zdroje, ktoré sme používali k príprave. Ten písať nám môžete na Discord a ak nás chcete podporiť, lajkujte, zdieľajte, dávajte päťčiky a príďte nás pozdraviť na Discord. Čaute!

[00:28:45] Osiris

Dovidenia.