Aj keď už nebývam na malebnom Slovensku, neušiel mi poprask, ktorý vyvolalo zvolenie Mariána K. do nejakej ultra dôležitej funkcie. Nepomohlo ani burcovanie kaviarenskych intelektálov a sufražetiek, ani chlpatých hipisáčok a odporcov GMO, ba dokonca ani ľudí pracujúcich v médiách (teraz mám na mysli najmä tých kreatívcov, čo majú doštudovanú VŠMU a zachraňujú svet spoza klávesnice počítača iPadu, prípadne iného produktu Štefana Vízie).
Polievočku si na ožehavej téme prihrial aj pán jOin3r a veru si kopnem aj ja. Ale takisto ako on ani ja nebudem pestovať najnovší národný šport “Kto je zodpovedný za Mariánove víťazstvo”, pretože tie prekáračky pravica-ľavica-stred-maďari-Robert F.-Patrik V. sú mi ukradnuté. Zodpovední sú predsa tí ľudia, čo tam šli, urobili krížik k jeho menu a hodili to do urny. Podľa mňa je zbytočné špekulovať, prečo sa rozhodli tak, ako sa rozhodli, a to z toho titulu, že normálny človek na normálnu schopnosť vyhodnocovať poskytnuté informácie a vyvodzovať z nich racionálne závery, a to konkrétne na úrovni veľmi intenzívne suboptimálnej. Nie žeby som chcel niekoho urážať (keď sa ale napriek tomu niekto urazil, chcel by som predostrieť, že mi to je jedno. V tomto smere som veľký liberál, každému doprajem právo sa oduť), ale kto nepozná rôzne logické klamy a chyby v “zdravom sedliackom rozume” sa im proste nevyhne, až na zopár prirodzených talentov, ale som náchylný veriť, že prienik tejto skupiny s voličmi Mariána K. sa nám bude hľadať len veľmi ťažko.
It’s not a bug, it’s a feature!
K čomu sa ale chcem dostať je, aké krokodílie slzy ronia slovenskí novinári a bloggeri nad skapatou demokraciou. Odborná i neodborná verejnosť je pohoršená, že ovčania si dovolili zvoliť koho sa im zachcelo. Najviac sa mi páčila búrka, ktorá sa strhla v istom mienkotvornom médiu tesne po voľbách. Redaktori a bloggeri zistili, že s tou mienkotvornosťou to asi až také horúce nebude, pretože napriek pokusu vytvoriť tú správnu slniečkovú a pohodovú mienku tí blbci zvolili toho nesprávneho kandidáta. Voľakde som dokonca zachytil aj poletujúce, organickým biomedom z komunitnej záhradky potreté motúziky navádzajúce k nasledovaniu “Írskeho precedensu” a teda opakovať voľby, aby sa voliči mohli zamyslieť, kde spravili chybu v nádeji, že im to dojde a na druhý pokus budú mať pri výbere kandidáta šťastnejšiu ruku. K rozčarovaniu môjho škodoradostného ja však k reparátu volieb nedošlo.
Vox populi, vox dei – jedine žeby nie
Nuž, zaťažko je hodnotiť. Nie žeby som Mariánovi K. fandil, nevolil by som ho teda ani omylom, ale, na rozdiel od slovenských sudcov súdiacich niektorých politikov či podnikateľov, my môžme s istotou povedať, že skutok sa stal. Voliči sa dvihli z preprdených stoličiek a vložili dôveru do starostlivých rúk Mariána K. Ostáva nám len vyčkávať, čo sa stane. Pravdupovediac som celkom zvedavý. Je to celkom srandovná situácia, pretože na jednej strane má za sebou húf ľudí, ktorí si želali, aby ich reprezentoval v nejakej časti vykonávania zastupiteľskej demokracie. Na druhej strane ale zjavne všetci vieme, že je to zlý kandidát, jeho voliči sú natvrdlí a preto by sme mali ich názor ostentatívne ignorovať spolu s ich reprezentatnom.
A čo ďalej pán blogger?
Ani neviem. Ja si myslím, že sa nestane nič pozoruhodné, aj napriek tomu,že médiá (áno, najmä tie mienkotvorné, dobre ste si mysleli) nám prorokujú zrod nového Hitlera, vodcu štvrtej, prípadne piatej ríše, pochodojúceho s fakľou v ruke od jednej rómskej usadlosti k druhej páliac ich s diabolským úsmevom, oproti planúcemu ohňu sa v pozadí črtajú postavy diabolských iluminátov mädliacich si ruky. Ja som najmä zvedavý, ako sa k tomu postavia médiá, či akceptujú, že toto ľudia chceli, alebo sa nás vytrvalo budú snažiť ďalej presvedčiť, že oni ho síce zvolili, ale v skutočnosti chceli niečo úplne iné. Slovenským voličom by som do budúcnosti chcel odkázať, aby sa pred nasledujúcimi voľbami informovali na stránkach rôznych spravodajských portálov, ako majú voliť, aby takúto blamáž nepredviedli opakovane.
Najviac sa mi páčila búrka, ktorá sa strhla v istom mienkotvornom médiu
tesne po voľbách. Redaktori a bloggeri zistili, že s tou
mienkotvornosťou to asi až také horúce nebude, pretože napriek pokusu
vytvoriť tú správnu slniečkovú a pohodovú mienku tí blbci zvolili toho
nesprávneho kandidáta.
+1
Prečo si nemenoval, kde sa rozčuľovali?
Potom chudák ako ja, si nevie prečítať čo písali média, ktoré bedákali 😀
sme es ka. v pondelok po volbach sa na mna marian k. skeril z kazdeho clanku na frontpage, z niektorych hadam aj dvakrat =)
Pointa je vlastne co? Je nou kritika toho, ze „Odborná i neodborná verejnosť je pohoršená, že ovčania si dovolili zvoliť koho sa im zachcelo.“ Alternativu, ktoru ponukas ty je „len vyčkávať, čo sa stane“.Pane boze, vyse 20 rokov po pade totality a ludia este stale takto rozmyslaju? Aka to ironia, ze toto povie niekto co sa hlasi k skepticizmu. Ale to je tak ked sa o demokracii rozpisuje ITckar.
V druhej vete mal byt na konci otaznik.
Píšete asi o dvoch rozličných veciach.
Osiris sa rozčuľuje nad tým, že niektorí sa tvária ako keby zlyhala demokracia, keď vlastne zvolenie kandidáta je prejav demokracie a problém (ak nejaký je) je na strane voličov.
To ako píšeš, neznamená, že s tým musíme byť spokojný. Len to znamená, že problém nie je Kotleba, ale ľudia ktorí ho volili. Žiadnu alternatívu „len vyčkávať, čo sa stane“ neponúka a nikde v článku to ani nepíše.
No ma tam paragraf kde kritizuje reakcie odbornej a neodbornej verejnosti a hned za tym je dalsi paragraf kde pise, ze „Ostáva nám len vyčkávať, čo sa stane.“
Vyjadrim sa teda v kratkosi k demokracii, respektive k nazoru, ze „It’s not a bug, it’s a feature“ vo vztahu k vysledku volieb v BB kraji.
V prvom rade treba vychadzat z toho, ze demokracia nie je len o slobodnych volbach. Je to hlavne o respektovani zasad pravneho statu (v nemcine Rechtsstaat alebo v anglictine rule of law) k comu bezvyhradne patri respekt ustavno-pravnych principov, vratane delby moci a zakladnych ludskych prav, ktore sluzia na ochranu jednotlivcov voci statnej moci.
V BB kraji bol zvoleni obcanmi niekto, kto verejne proti tymto zakladnym demokratickym principom vystupoval. To, ze bol zvoleni vo volbach jeho nazory nijak nelegitimizuje a uz vonkocom ho to nijak moralne neimunizuje voci kritike zvysnej casti verejnosti. Z politologickeho hladiska sa pri sucasnom systeme volieb do VUC da hovorit o znacnom demokratickom deficite. Jednak je to sposob akym boli volebne celky povodne nakrajane – kde islo jednoznacne o Gerrymandering. Takisto si treba uvedomit, ze vysledok volieb je podla sucasnej legislativy platny aj v pripadoch ked takmer 80% ludi kraja volit neslo, ako to bolo v BB (v Kosiciach dokonca 88%).
Co sa tyka implikacii do buducna, obavy urcite nie su v slovenskom politickom priestore neopodstatnene. Slovensko nema vacsinovy volebny system do parlamentu ako USA alebo GB. V ich systemoch vitaz berie vsetko, a male extremisticke strany nemaju sancu ziskavat postupne podporu a stavat na malych vytaztvach. V proporcionalnych systemoch moze naopak extremisticka strana ziskat male vytaztvo a tym platformu na dalsiu prezentaciu a koniec koncov aj medialny priestor. Takymito postupnymi krokmi sa u nas nakoniec do parlamentu dostat moze. Aby bolo jasne toto nie je moj argument, ale zavery vysledkov politologickych analyz nie tak davnej minulosti, kde bol extremizmus v Europe takmer vsade.
rozumiem. ITckar nesmie verejne prezentovat svoj nazor na spolocenske javy, pretoze nerozmysla dostatocne pokrokovo a prezentuje alternativy, ktore nie su v sulade s ocakavaniami studenta humanitnych vied =)
ach humanitne vedy, ok. B)
to su ti co potom na picu prekladaju do sme es ka o bitcoine za 5 korun?
nikdy nezabudnem na toho pisalka co prelozil „dread pirate roberts“ ako „strasny pirat robert“.
aj ty si jeden z nich slanina? B)
Na Slovensku uz dlho pozorujem nevrazivost voci humanitnym a spolocenskym odborom, jednak pri beznych rozhovoroch, jednak pri komentaroch k roznym internetovym clankom a dokonca aj na blogoch facebook skupinach hlasajucich sa k skepticizmu. Mozno vzhladom na Slovensky kontext sa nie je co cudovat, bola to najprv agrarna krajina a teraz tu mame fabriku kde sa obzries.
Tovarni a technikov je tu sice dost, ale obcianska spolocnost tu takmer nie je ziadna, sudy su nefunkcne, verejna sprava je extremne neefektivna, politicky system je prehnity korupciou, a najlepsie zo vsetkeho, ludom je to povacsine jedno – ved 40% z nich voli stranu, ktora bola este aj v New York Times spominana pod titulkom E.U. Cash Tunnel Ends in Slovakia.
Hlavne aby kazdy studoval IT a techniku, lebo vsak tieto odbory su tie prave a perspektivne (bodaj by nie s tymi miliardovymi stimulmy) ale studentov humanitnych a spolocenskych vied by vacsina najradsej poslala do Mac Donaldu. Tak sa ale potom nediv, Ktorn Sinus, ak raz budes mat pocit to v tejto spolocnosti vzdat. Ja som to uz vzdal.
priatel moj, ja som to vzdal davno a nie som z toho nestastny. prave naopak, uzivam si kazdu sekundu zivota. ja verim evolucii, staram sa o seba pripadne o ludi ktorych mam rad. ostatni a ostatne ma prilis nezaujima. IT som nestudoval, bavi ma to samo od seba a mam to stastie, ze trh za to dava peniaze. to je bonus. keby to tak nebolo, tak si tie peniaze zhanam inak. ze toto tu je bordel – dobre rano. ale je to tak aj inde. skoro vsade. akurat niekde viac a niekde menej. moja teoria je ze vsetko je len tradeoff – zalezi na pomere. vyber si. nikto ta nikde a pri nicom nedrzi. chces sa rozculovat? prosim. B)
Argument „ved je to tak aj inde“ nie je velmi presvedcivi ak je cielom povedat, ze ten ‚bordel‘ je vlastne v norme. Nie je v norme.
Ak mas bordelom na mysli napriklad korupciu, tak mas pravdu v tom, ze z geografickeho hladiska ju najdes vsade. Aj z casoveho hladiska by si ju urcite nasiel vsade. To iste plati aj o vyskyte inej kriminality, napriklad vrazd. Vrazy boli, su a vzdy budu. Ale to predsa nie je podstatne.
Podstatne je ako k tomu pristupuje spolocnost, ake su na to mechanizmy aby sa tomu predchadzalo a ako sa na to reaguje. Co sa tyka verejnej akceptacie a existencie efektivnych mechanizmov je medzi Slovenskom a zapadnym svetom stale priepastny rozdiel. To iste plati o dalsich oblastiach. Fungovanie sudov? Podnikatelia sa nemozu na SVK ani len zpolahnut na uplne elementarne veci ako je obycajne vymozenie platby za faktury. A vyse 40% volicom to je jedno, zrejme aj vdaka tomu, ze mnohi z nich si povedia „ale je to tak aj inde“.
A aby som sa vratil k tomu kde sme zacali. Viac matematiky na skolach toto neporiesi. Ani to ak vsetci zacnu studovat techniku a IT.
…ale tiez to neriesi ani kvantum absolventov humanitnych odborov, ktore slovenske vysoke skolstvo kazdorocne produkuje =)
(neodolal som, musel som si rypnut xD)
Viem pisal si o tom, a ja som sa pytal s davkou skepticizmu ci je to mnoztvo naozaj neprimerane. Ono by potom totiz trebalo operacionalizovat neprimeranost mnoztva absolventov tychto odborov. No a na to by si potreboval najprv stanovit urcity set kriterii.
Casto je jedinym implicitnym kriteriom v diskusich ohladne tejto temy trh ponuky prace. Ale je toto naozaj jedine relevantne kriterium? Ved ten co nastavuje podmienky na fungovanie trhu prace je predsa stat. Stat je ten co nastavuje pravidla a incentivy, a to aj v liberalnej teorii, nie len socialistickej utopii. A co robi stat? Dava miliardove stimuly fabrikam, podporuje technicky priemysel, IT firmy by sem nesli bez incentiv, a peniaze na skolstvo idu do technickych smerov na ukor inych odborov. A ludia s tym suhlasia, dokonca si to vacsina z nich ziada. No ale potom tak bude aj trh prace vyzerat, a v konecnom dosledku aj spolocnost. Nebola by lepsia strategia v kontexte mladuckeho statu, ktory je stale vo faze demokratickeho tranzitu, pozadovat strategicke investovanie do rozvoja obcianskej spolocnosti?
tak na toto neviem odpovedat. nazdavam sa, ze pre ludi je vyhodnejsie investovat do IT, pretoze to prinasa viac penazi rychlejsie = zvysenie zivotnej urovne. keby sa tie peniaze naliali do rozvoja obcianskej spolocnosti, asi by sa ludia mali materialne horsie, boli by menej spokojni…mozno. takisto tie stimuly sice dostanu, ale vsetci zamestanci daju de facto polovicu vyplaty statu – kazdy mesiac.
taka trochu blba pralela je napriklad s cinou a uhlim. isteze by sa im viac oplatilo z dlhodobeho hladiska nastavat jadrove elektrarne, ale ked im treba elektriku rychlo a lacno, tak palia proste uhlie. takisto slovensko potrebuje rychlo nejak zamestnat ludi a dostat sem nejake prachy a IT je imo zdaleka najjednoduchsia moznost, ako to docielit. netreba ti v podstate ziadnu infrastrukturu, staci jedna sklenena kocka, hruby kabel od internetu a mas vystarano =)
dalej trh prace nie je len slovensko…a neviem si celkom predstavit, ako by stat mal fungovat, aby zvysil dopyt napriklad po politologoch. iste, moze otvorit kopu institucii, ale vzhladom na absenciu sukromneho sektora to budu len cierne diery na peniaze z rozpoctu. to by tu musela byt spolocenska poziadavka po tychto sluzbach a ta tu proste nie je a nenapada ma, co by sa muselo stat, aby bola. ale je pravda, ze nad tym som vobec nerozmyslal. v tomto smere rozmyslam velmi jednoducho…treba vela informatikov – mladi by mali studovat informatiku. az raz bude treba vela zvaracov, nech si robia zvaracske kurzy atd =) ale hovorim no, ja som simpleton =)
No a nevidis ako tento pokus na SVK dopadol? Zvysila sa nejak vyrazne zivotna uroven? Ved sme na uplnom chvoste EU co sa tyka zivotnej urovne, viac ako polovica Slovakov zaraba pod 500 eur mesacne. Podnikatelske prostredie je jedno z najhorsich v europe. Ludia su apaticky voci politike, nezauimaju sa o veci verejne, a politicky tlak na vladu aby prijmala efektivne riesenia je minimalny. Verejne financie sa stracaju v korupcii a vacsine ludom je to jedno. Bez podpory obcianskeho povedomia a posilnovania demokracie udrzatelny ekonomicky pokrok nema sancu nastat.
Pouzivas termin ‚spolocenska poziadavka‘ ale to je zasa len implicitne ‚pracovny trh‘ na ktory ma stat dosah. Co by mohol stat urobit? No napriklad si odpustit aspon trochu z tych miliard ktore neustale dava ako stimuly do vseliakych tovarni a fabrik. IT je fajn pre tych co v nom su ale spolocensky prinos je nulovy co sa tyka znizovania korupcie, zvysovania pravneho povedomia, zvysovania narokov na politikov, a podobne. IT a technika same o sebe spolocensky pokrok neprinesu, a toboz ne v state, ktory nema s demokraciou historicku skusenost a jeho politicka kultura je nulova. Hovoris o ‚ciernej diere‘ ak by sa mali podporit nezavisle obcianske institucie – lenze tvojim jedinym hladiskom je produkcia financneho zisku. A naco je pre stat financny zisk na daniach ak v state nic nefunguje a vacsina sa z neho strati pri neefektivnej sprave a korupcii?
V mnohych zapadnych statoch mas priamo zo zakona zriadene nezavysle institucie, ktorych uloha je napriklad dozerat na fungovanie verejnej spravy, policie, sudov, dodrziavanie ludskych prav, vyskum a publikacia analyz zakonv, zvysovanie pravneho povedomia obyvatelstva, bezplatna pravna pomoc atd atd. Minule si pisal o tom naco nam je odbor socialna praca. No napriklad na to aby ich kopa pracovalo v terene v osadach priamo s rodinami. Dnes mas na toto jeden urad kde pracuje pocet ludi ktory spocitas na dvoch rukach.
Lenze u nas da stat radsej peniaze Samsungu aby tam Slovaci skladali televizory, alebo Kii aby skladali auta, a to ze manazment tam nedodrzuje minimalne ILO standardy nikoho netankuje. To, ze tu mame treti svet v urcitych oblastiach tiez nikoho netankuje, pokial ti teda nekradnu bandurky. Momentalne tu mas par neziskoviek, ktore zivoria z projektu na projekt, pripominaju svojou uzavretostou skor sekty, a ludia co v nich pracuju za minimalne mzdy su opovrhovani a nemaju ziadnu vaznost. No ale ked miliardy idu na investicne stimuly tovarni a na podporu obcianskej spolocnosti nejde takmer nic tak sa nie je comu cudovat. O to nemusi byt samozrejme bud alebo. Iste, treba daco aj na rozvoj IT, nejaka tovaren je tiez OK, ale tak nie takto jednostranne vsetko len do tychto oblasti. Ved aj ekonomicky je to nebezpecne.
no tak zase pozor, nemyslim si, ze korupcia nie je problem, alebo ze podnikatelske prostredie je uzasne, alebo ze nam rakusania zavidia zivotnu uroven =) isteze tie peniaze zo stimulov sa dali pouzit lepsie – tak ako vyznamna cast inak pouzitych statnych penazi.
mas pravdu v tom, ze narod este rozmysla po komunisticky – drzat hubu a krok, kto nekradne okrada svoju rodinu, zavidiet susedovi aj lepru. v krajine, kde bol komunizmus, dobre v dohladnej dobe nebude. aj bratov cechov teraz celoplosne okradli (ked sa koruna prepadla z 25 na 27 za euro z rozhodnutia narodnej banky) a nikoho to nezaujima, az na jeden nasraty blog a zo dva posty na FB je to kazdemu u prdele.
stat musi davat peniaze tam, kde je to dobre vidno. miliarda do pracovnikov socialnej prace mozno zlepsi situaciu v bystranoch, ale pre vacsinu ludi sa nezmeni nic = nezvolia tych politikov zase. ale ked postavia tovaren pre samsung kde sa zamestna 1000 ludi, tak si obcan povie : „to su ale dobri politici, aha ako sa postarali o neborakov v hentej hladovej doline“ a zvoli ich zas. neprajnici by mohli povedat, ze to je dalsia chyba demokracie – prilis kratke funkcne obdobie na to, aby sa politici mohli sustredit na dlhodobejsie a prospesnejsie riesenia ale miesto toho vacsinu svojich aktivit vyvijaju do…reklamy vlastne.
len tak medzi nami dievcatami mne sa demokracia moc nepaci – napriklad sa mi nepozdava, ze ma uplne kazdy volebne pravo. mne by sa pacilo, keby mohli volit len mudri ludia, ale nemam sajnu ako by sa to dalo docielit. alebo hento ze strana musi ziskat 5% aby sa dostala do parlamentu, to je co uz za kravinu? toto by podla mna mohlo byt tak, ze na vstup do parlamentu staci 1/150-tina platnych hlasov = 1 pajko v parlamente. v roku 2012 bolo vo volbach 2 553 726 platnych hlasov. 1/150-tina z toho je 17000 – podla mna ked niekomu da hlas tolko ludi, mal by mat moznost ich reprezentovat v parlamente, vsak to je mensie mesto. lenze teraz museli mat aspon 127000 hlasov. vsak to keby sa napriklad spisska nova ves, poprad, levoca a kezmarok spojili ze vytvoria stranu, ktora by chcela vyriesit ich nejaky palcivy problem, tak sa mozu ist sankovat, lebo tolko hlasov nenahrabu (dufam, ze teraz nezacnes pisat ze regionalne strany nemaju co v parlamente robit a ze je jasne, ze to pisem len na ilustraciu =) ).
secteno a podtrzeno mne by sa velmi pacilo, keby boli vsetci politicky a ekonomicky uvedomeli, nepaci sa mi chudoba, nefunkcna justicia, ze politicke strany su vlastne akciove spolocnosti, apatia volicov, zvolenie mariana k., rasova neznasanlivost, ale co s tym teraz mam robit? s humorom mne vlastnym by som mohol napisat, ze tvoja rada mne znie : nepisat posmesne blogy o demokracii =)
To ze Slovakom (dokonca aj tym hlasajucim sa k skepticizmu) sa dnes „nepozdava, ze ma uplne kazdy volebne pravo“ hovori za vsetko. Na zaklade tvojho principu by majorita mohla systematickou diskriminaciou vytlacit minoritu na okraj spolocnosti a nasledne ju este aj zbavit volebneho prava. Nehovoriac o tom, ze objektivne nastavit, kto ma byt povazovani za mudreho a nasledne pravo volit je problemove. Ak by sa to malo raz pripustit, ako prve by som zacal agitovat na hlasovanie za zbavenie volebneho prava ITckarov 🙂
Kvorum je ochrana proporcionalneho systemu proti naladovym vykyvom, a problemom, ktore by vznikali ak by bolo stran v parlamente az prilis vela. Ak by bolo po tvojom politicky system by bol prilis nestabilny. Volebnych systemov existuje mnozstvo druhov, kazde maju svoje plusy a minusy a k danej politickej kulture sedia lepsie alebo horsie.
to, ze slovaci (dokonca aj studenti medzinarodneho prava) neovladaju „argumentacnu logiku“ hovori za vsetko. na zaklade tvojho principu by mali volit len narkomani a ludia s downovym syndromom. ako prvym by som volebne pravo bral studentom humanitnych vied.
kvorum ze je ochrana pred vykyvmi a zarucuje stabilitu? si pozral nejake srandovne huby? cele volby su o tom ako sa dokaze zakyvas s naladou mesiac pred nimi a vdaka tomu popici kvoru sa tam tocia furt tie iste „etablovane“ strany. exemplarna konzistencia nazoru – vynadat ITckarovi, ze by niektorym ludom bral volebne pravo a v tom istom prispevku napisat, ze ked 100.000 tisic ludi da hlas nejakemu politikovi tak nech si trhnu paprcou lebo nedosiahli kvorum a nech idu ticho supat nohami pod stol. brilantne, smekam klobouk.
odporucam si VELMI DETAILNE prestudovat http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man_fallacy . neviem ci si si vsimol, ale velmi casto podliehas tejto fallacy. koncim s touto diskusiou, som na teba prilis sprosty, chod sa hadat do kaviarne s inymi co boli vsade dva razy a este raz sa tam vratia.
Argumentacna logika kde sa pozera na implikacie pravidla v praxi je akceptovany sposob argumentacie pri normativnych diskusiach v prave – cize ked sa diskutuje o tom ci pravidlo zaviest alebo nie. Pouzivaju sa to dokonca aj pri interpretacii vagnych pravidiel ked nie je jasne ako pravidlo v aplikavoat v situacii, s ktorou sa povodne neratalo. Sudy to nazivaju v anglictine „policy consisiderations“ alebo napriklad v Norcine „reelle hensyn“. Iste, tato argumentacna technika nie je najstastnejsia v tom, ze moze sklznut do slippery slope, lenze potencialne konsekvencie pravidiel musia byt prediskutovane a zhodnotene. A pri odhadovani moznych buducich implikacii logika sama o sebe nestaci.
Napadas akysi „moj princip“ ale ja som predsa ziadny nevyslovil, len som kritizoval tvoj poukazanim na jeho negativne implikacie. Ja nikde netvrdim aby napriklad nepricetni ludia, ktori su z hladiska prava pozbaveni pravnej zodpovednosti mali mat moznost volit, (alebo aby mali moznost volit 3 rocne deti). Toto z mojej kritiky tvojho principu predsa vobec logicky nevypliva. Tvoj princip je nezmysel aj z toho hladiska, ze by si vytvoril skupinu ludi, ktori by boli pozbaveni volebneho prava, ale stale by mali z hladiska prava napriklad trestno-pravnu zodpovednost. Cize by boli subjektami prava, ktore by ale nemohli ovplyvnit. Lepsi recept na vytvorenie podmienok na obciansku vojnu snad ani nie je.
Co sa tyka kvora, len som ti vysvetlil aky ma ucel v proporcionalnom volebnom systeme. Problemom nie je kvorum, ale cely volebny system. Ak by si len zmenil LEN kvorum a volebny system by si nechal nezmeneny, tak by si politicky system dost pravdepodobne cely znefunkcnil. Mal by si v parlamente prilis vela stran, a neskutocnu nestabilitu. System ktory mame teraz ma kopu problemov, a problem, ktory ty spominas je jednoznacne jeden z nich. Ale na jeho vyriesenie nestaci len znizit kvorum. Toto je velmi zlozita tema, ktorej sa venoval napriklad holandsky politolog svetoveho vyznamu Arend Lijphart, ktory Ceskoslovensku odporucal tzv. konsociacny typ demokracie. Mal na to velmi silne a dobre podlozene argumenty, ktore sa ale dnes v praxi ukazuju problematicke a kritiky pribuda. Ak ta to zauima tak si to pogoogli.
Strawman fallacy podliehas aj ty. Je to uplne normalne pri diskusiach na forach, kde trva kym si ludia vysvetla o com vlastne hovoria a co myslia tym co vravia. V real time diskusii si ludia vacsinou vysvetlia nezrovnalosti napriklad v terminologii velmi rychlo.
isteze mas pravdu a co teraz? co s tym spravis? a co s tym kedy, kde a kto spravil? nikto nikde, svet je taky aky je a ty si tu na to aby si sa prisposobil. bud sa prisposobis alebo umres v skaredom krci. napr. taka korupcia je podla mna normalna vec. clovek pri moci vzdy uprednostni niekoho svojho – lebo moze – lebo je to normalne. tak ako ked ty mas nieco, co mozes niekomu dat, pravdepodobne to das kamosovi a nie random cloveku na ulici.
A aby som sa vratil k tomu kde sme zacali. Viac matematiky na skolach
toto neporiesi. Ani to ak vsetci zacnu studovat techniku a IT.
a viac filozofie hej? 🙂
imo ty a podobni ako ty prilis vela spekulujete a riesite neriesitelne veci namiesto aby ste ten cas investovali do praktickej veci. napr. ako zohnat tie peniaze alebo ako vysulozit susedu.
Vela ludi sa prisposobi, iste. Ale potom su ludia, ktori sa prisposobit odmietnu a bez ktorych by sa vyznamne spolocenske zmeny dosiahnut nedali.
Mozes, ale nebut urazeny alebo prekvapeny ak schytas kritiku za zalostne nizku uroven tvojej prezentacie.
nie som urazeny, len si robim srandu. v minulosti som ti uz velakrat pisal, ze nie som filozof ani politolog a moj prejav na tieto temy je vzdy humorneho charakteru…a ty sustavne reagujes, ako keby s tym chcel ist na nejake velke filozoficke sympozium. rozculuje ta moj sposob humoru? ze si robim srandu z toho, comu ty prikladas obrovsku dolezitost? lebo sa mi nezda, ze si sa do mna navazal, ked som si utahoval z dochodcov v autobusoch alebo eriky judiniovej.
mozem ti uz teraz povedat, ze ja si viem spravit srandu z hocicoho a je mi dost ukradnute, nakolko je dana tema pre koho svata, takze do buducnosti odporucam moje blogy bud necitat, alebo ich citat ale mat na zreteli to, ze su vylucne zabavneho charakteru a nemaju za ciel myslienkovo obohacovat ludstvo ako take. od toho si tu ty a ja ti tuto ulohu s radostou prenecham, tak ako ty nechces opravovat za mna databazy – ale mas moje zvolenie napisat blog o tom, ake su databazy sproste programy a lepsie by to bolo pisat na kamennu dosku, nerozculim sa =)
Vies co mas pravdu, je to noazaj viacmenej humor a mna to napriek tomu niekedy prilis rozvasni. Je pravda, ze reagujem neprimerane. Na druhej strane ale ani humor nie je nevinny. Nazory, postoje, sposob uvazovania, spolocenske a kulturne praktiky sa formuju a utvrdzuju v kazdodennej interakcii bezvyznamneho charakteru. Reagovat vaznejsie na zdanlivo bezvyznamne podnety nie je v tomto smere uplne od veci. Tak reagujem, ale budem si do buducna davat vacsi pozor.
mozno je spravne povedat svoj nazor, ale kedze politicku korektnost nemam rad a hrozne rad si utahujem zo vsetkeho okolo seba mozem zodpovedne vyhlasit, ze skor ci neskor urcite zase pride blog, ktory ta dvihne zo stolicky =)
pan rozumie svetu okolo seba lepsie ako „ITckar“ (lulz ze itckar)? co si ty zac? davas stample na lajstre? profesionalny novinar? kreslis rakety? obliz anal s vajcami, bystri „intelektuali“ ako ty tu nie su vitani.
Prvé varovanie.
Komenty ako tento tu jednoducho nepatria. Často tu rozoberáme veci, ktoré sú niekomu blízke alebo kontroverzné, ale to neznamená, že by sme sa tu mali osočovať.
Lepšie držať debatu na tom o čom sa rozprávame. Sme tu inteligentný ľudia, takže určite si rozdielne názory vieme vybiť z hlavy aj elegantnejšie. Najlepšie je útoky na osobu ignorovať a zaoberať sa iba kritikou.
=D stareho psa cosinusa novym kuskom nenaucis
njn ked mna internet pokazil. a eve online. tam ku analu nikdy nie je daleko. ospravedlnujem sa. :3
Okrem toho implicitneho ad hominem, ktory som si proste nemohol odpustit (aj ja som len clovek) je tam aj vecna kritika. Ta hlavna pointa clanku, ak som ju spravne pochopil, ma neskutocne rozculila. Ak pointou mala byt kritika toho, ze „Odborná i neodborná verejnosť je pohoršená, že ovčania si dovolili zvoliť koho sa im zachcelo“ tak som to proste povazoval za dolezite vytknut a poukazat na fakt, ze autorova alternativa, opat ak som ju spravne pochopil, nie je v duchu skepticizmu a je v rozpore so snahami o normalne fungujuci demokraticky stat, ktorym Slovensko zial stale po 20tich rokoch nie je. Inak som sa rozpisal podrobnejsie k clanku nizsie. Za ad hominem sa dodatocne ospravedlnujem.
Clanok sa mi paci, ale neprinasa az tak vela informacii — mam na mysli nejake falzifikovatelne predpovede ci fakty. (Viem, ide iba o komentar, nemal by som by mozno taky narocny). Vyberiem ale aspon toto:
1. Tvrdenie: Bezny volic nie je velmi racionalny: Suhlasim (asi nic az tak nove).
2. Tvrdenie: MK nebude novy Hitler resp. vodca 4./5.rise: Ciastocne nesuhlasim.
Odhadoval by som, ze MK ak nic nepokazi, ma sancu zvysit (hlavne) svoju popularitu a teda i popularitu LSNS. Tipujem, ze sa im v dalsich volbach podari NRSR. Na rozdiel od niektorych komentarov v novinach si myslim, ze MK moze byt v domnelom plneni svojho „jedineho bodu“ celkom uspesny.
Ak bude chciet potlacit kriminalitu (drobne i vacsie kradeze) pripadne vytrznosti (nie nutne sposobene clenmi niektoreho etnika, ale tak medzi pospolitym ludom chapanych), tak sa moze snazit i bez zvysovania rozpoctov policie presunut sily napr. z dopravnych hliadok na patroly a pod. VUC tusim priamo neriadi policiu, ale zo svojej funkcie to moze ovplyvnit nepriamo.
Ak sa nieco nepodari, krasny „dokaz“ toho, aky je system zly => LSNS++.
Medialna kritika => backfire effect.
„Strach“ z MK => mozna „autocenzura“ zo strany minorit (napr. LGBT aktivisti si 2x rozmyslia, ci pojdu robit v BB Pride) => MK++
LSNS zacala celkom aj profesionalny pristup, napr. dosiahli, ze bolo vydane stavebne rozhodnotie o odstraneni „ciganskej“ ciernej stavby. Ak v pouzivani legalnych prostriedkov bude MK aktivny, moze mu to priniest uspech.
neprinasa no, nie som politicky analytik a ani to nesledujem velmi pozorne. semtam si k ranajkam precitam sme es ka a tym to vacsinou pre mna hasne =)
1) racionalne rozhodovanie je relativne tazka vec. tych logical fallacies a biasov je hrozne kvantum a je velmi tazke sa im vyvarovat. v blogu si z toho sice robim prdel, ale vacsina ludi o tych fallacies a biasoch nevie a preto im lahko podliehaju – do kelu, ja o nich dobre viem, davam si na to pozor…a tiez sa mi nedari sa im vzdy vyvarovat.
2) marian k. podla mna nedosiahne velmi nic, pretoze podla mne dostupnych informacii je to exemplarny trotl, ale v podstate sa legitimizoval nejaky myslienkovy prud, ktory patri na smetisko. na mieste su obavy z toho, ze sa toho chopi niekto sikovnejsi, charizmatickejsi a presvedcivejsi ako marian k. a ak k tomu este bude mat nejaku realnu viziu tak…to sa este nasmejeme. asi by som povedal, ze sa do NRSR nedostane, ale skor otvoril dvierka niekomu sikovnejsiemu. zavisi od toho, do akej miery sa mu podari presvedcit narod, ze v tej BB dobre zatocil s tmavomodrymi.
Hľadáte pôžičku? Alebo si odmietla pôžičku v banke alebo finančnej inštitúcii pre jeden alebo viac dôvodov? Máte správne miesto pre úverové riešenie tu! Scotiabank úver Investičné rozdávať pôžičky spoločnostiam a jednotlivcom v nízkych a cenovo dostupné úrokovej sadzby vo výške 2%. Prosím, kontaktujte nás na e-mailu dnes v scotiabankloans@gmail.com
Estoy interesaddo en un crédito de 5 a 10 millones.